что важнее: человек или государство?

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем duncan, 7 тра 2009.

  1. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    человек, конечно, может быть неинтересен. Но ему тоже кушать хочется, потому что он тоже живая, простите, тварь. Да и вообще это же Человек, как к нему можно относиться так потребительски, как к предмету или таракану. Из ваших слов опять выходит, что Человек это не главное. Как в Спарте - слабенькие дети сбрасываются со скалы, сильные остаются жить. Но идеи о главенстве человека, личности и ценности любой человеческой жизни как раз и исходили из того, что слишком жестоко сбрасывать слабых или не особо талантливых людей...со счетов.
    В любом гражданском государстве есть права и обязанности общества. Так вот в гражданском государстве права превалируют надо обязанностями. И право на достойную жизнь любого гражданина общества всегда должно выполняться.
     
  2. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    А как на счёт того что тогда для этого человека на первом месте должно быть и государство?:)

    Или неохота? Мне не очень.
    Семья как то ближе(помните про свою рубашку которая ...)

    Так может и государству как то приоритеты раставить?:o
    А вот как?:pardon:
     
  3. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    Вообще местный цикл "что важнее" очень напоминает бессмертную фразу: "А если слон вдруг на кита налезет — кто кого сборет?". :)
     
  4. DIO

    DIO SAINT SINNER

    Почему же, вы платите налоги, тыры пыры, короче, вносите посильную лепту в развитие государства, так что все по честному:)
     
  5. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    Налоги для того что бы государство(общество) защищало человека.:)
    А человек должен защищать государство(общество):ireful: а многим не хочется.;)
     
  6. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    странно, если человек должен защищать государство, то какой смьісл в существовании такого государства?... о_О
     
  7. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Тот, кто играл в стратегию, ответ, в принципе, знает...Ну не носились мы там с каждым юнитом (за исключением Героя, который по заданию должен выжить), клепали их для выполнения миссии... Это, конечно, совсем цинично, но все где-то так и происходит в нашем реале. Понятие важности зависит от места субъекта, определяющего эту саму важность. Для простых смертных, миссия которых в этой жизни любить, есть, карабкаться, удовлятворять ментальные и духовные потребности свои личные и своих близких в ограниченном числе, - важным будет человек, так как с такой важностью отождествляется собственная персона и тех, кого любишь. Но все меняется, если этот же самывй обыватель вдруг оказывается перед выполнением другой миссии, масштабной, т.е. государственной. Вот тут-то и проявляются в его менталитете те самые количественные определения человеков (сотни тысяч туда, миллион - сюда), - не до индивидуумов. Современная мораль (мода?)требует от власти постоянного трындежа о благе людей, о ценности каждого человека...Но все это не соответствует масштабу задач, а, значит, является ложью. Так что всякая важность - относительна и субъективна. ИМХО.
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    вы очень красиво образно описали то, что чувствует очередной "слуга народа", но ведь мы-то как раз юниты!...
     
  9. DIO

    DIO SAINT SINNER

    Да я вот не соглашусь, мы скорее "батраки", которые приносят ресурсы, а без ресурсов сами знаете что наступает.
     
  10. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Да, мы юниты... Как-то интервью с Бодровым слушала. Дословно не передам. Он говорил, что вышел на бойкую улицу, жизнь кипит, машины туда-сюда... Представил, что его нет и понял, что мир этого не зметит. Ничего не изменится.
    Участь юнита такова, что ценность единицы отсутствует.
    Я думала о государстве, что оно такое и для чего. ИМХО, государство - это некий инструмент организации человеков :). Ну нельзя людям без организующего общественного начала. Хаос в противном случае возникает. Смерть или любое другое исчезновение какого-либо простого индивидума человеческое сообщество переживет без потрясений и изменений. А вот гибель государства, революции и даже пресловутые выборы незамеченными никогда не останутся. Поэтому до тех пор пока людей будет много, государство важней отдельного человека даже для самого человека. Как бы человек не выпендривался, но государство это тот хомут, который мы все надеваем на себя по причине своей социальной сути, сознательно или подсознательно отдавая ему приоритет над индивидуальным началом.
    Другой вопрос, что мы все хотим иметь заботливое-внимательное-доброе к себе государство. Это утопия.
     
  11. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    дозвольте с вами не согласиться...
    Библийные примеры говорят о другом -- нет абсолюта, но в "организованном обществе" злоупотреблений поболее, а уж преступлений -- просто в РАЗЫ больше..
    замкнутый круг -- государство это полицейский инструмент, но отказаться от него нельзя, бо все к нему привыкли и не могут без него....
    то есть, не все, а большинство...

    что касается человека, опять же не могу согласиться...
    именно отдельные люди всегда делали историю, именно поступки отдельных людей, а не толпы, влияют и будут влиять на всё вокруг...
     
  12. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Может все зависит от численности? Чем меньше людей, чем трудней выжить, тем ценней жизнь каждого. И оопять же, чем меньше людей, тем мягче организующаая система (государство?) для этих людей...А если человеческая популяция разрастается, то начинается некий процесс на вытеснение друг друга....Типа борьбы особей одного вида за выживание...И именно в этот момент государство становится орудием отстаивания личных интересов в руках "более успешных особей", пришедших к власти...

    Не спорю, но возникает мысль о качестве того или иного человека. Кто-то способен творить историю, а кто-то и нет...Получается ценность индивидуума очень избирательна, распространяется не на каждого.
     
  13. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    Позволю себе процитировать себя же:
     
а де твій аватар? :)