что важнее: человек или государство?

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем duncan, 7 тра 2009.

  1. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    тут есть такой толстый момент.
    то что готв сделать Я, вовсе не означает что
    1. это правильно
    2. так должны поступать другие
    3. на моем примере надо строить обобшения

    и самое главное.
    о чем мы говорим

    о готовности некоего индивидуума жертвовать, даже свою жизнь? или о том что государство СТАВИТ себя выше личности и ТРЕБУЕТ безусловного подчинения и даже жизни?


    или ты непонимаешь или ты понимаешь и демагог.
     
  2. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    Аналогичный вопрос: кто важнее: мужчина или женщина?:)
     
  3. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    а это вообще провокация, прошу администрацию срочно обратить внимание.

    :)
     
  4. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    мне казалось, вы ненавидите нацизм и нацистов.
     
  5. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    а тугрик, тебе тоже запахло нацизмом?
    хех
     
  6. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    да не просто запахло.
    У меня вообще в последнее время аллергия на слово "нация". А когда еще говорят что "нация прежде всего" это уже просто цитата...
     
  7. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    а когда говорят государство прежде всего. тебе не воняет?
     
  8. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    воняет еще как. Я даже не знаю, бюрократофилия какая-то... Государство есть лишь инструмент...
    Я свое мнение сказал - первично ОБЩЕСТВО, а государство может как-то ущемлять личность только для защиты ОБЩЕСТВА. Само по себе государство - искусственный инструмент, и первичным быть не может.
     
  9. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    Важнее всего ЧЕЛОВЕК(это звучит ГОРДО):yahoo:
    Но ГОСУДАРСТВО всегда ГЛАВНЕЕ(или гов ....?):o
     
  10. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    я против и того чтоб общество стояло выше личности.
    мне даже в твоей формулировке воняет.
     
  11. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    А нацики любого вида Де"ьмоватые какие то.
    США какой национальности?
    Австрлия, Н. Зеландия, Сингапур ...?
     
  12. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    Баланс нужОн.
    "Личность" растреливающая из окна "общество" - мерзкая картинка я вам скажу.
     
  13. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    примат личности - анархия.
    Если полиция сажает в тюрьму серийного убийцу - оно какбэ ограничивает его права на развитие личности. Что, закрываем тюрьмы и разгоняем полицию?
    но дело даже не в этом. Примат личности исключает такое явление, как самопожертвование. Пожарные не должны спасать людей из огня- это ведь чревато смертью ЛИЧНОСТИ - их личности.
    А вообще спор о примате общественного над личным - почти такой же, как о смысле жизни. Люди и поумнее нас спорили и так ни к чему и не пришли.
     
  14. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    Обчество голосовало двумя руками за осуждение личности "врагов народа" - Вавилова, Королёва ...:)
     
  15. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    эмммм... при тоталитаризме мнение общества зачастую подменяется мнением государства, путем максимального контроля общественного мнения институтами государства.
     
  16. ostrov_mike

    ostrov_mike Well-Known Member

    А как же институт гражданства? И государство решает лишить или дать его человеку.
     
  17. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    Не скажите.
    Хронику смотрели?
    Как в едином порыве народ единогласно и вполне искренне ... или во Франции ликующие толпы приветствующие гитлеровцев и забрасывающие камнями пленных лётчиков англичан.
     
  18. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    вы пропаганду от общественного мнения отличаете? Хронику довольных колхозников от 30х годов вам показать?
     
  19. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    Отличаю уважаемый , отличаю.
    С стариками поговорите(правда мало уже их осталось помнящих ...
     
  20. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    странно вьі беседу ведёте... :)
    "либо я не понимаю, либо понимаю, либо демагог"...
    для меня всегда и при любьіх обстоятельствах важен человек, а не мифические "государственньіе ценности"...
    само государство всегда организовьівалось для достигания целей конкретньіх людей, в большинстве случаев -- единиц людей!..

    а лично мне плевать на мнение и желания "слуг народа", если их желания напрямую или косвенно вмешиваются в мою личную свободу или свободу моей семьи...
     
а де твій аватар? :)