Что такое БОГ?

Список элементов? Вы Периодическую таблицу имеете в в иду? Не трудитесь.
Подтвердите, что алхимики, ведомые самым передовым учением Христианской Церкви, открыли половину всех, на сегодняшний день известных, элементов.

 

Ученые эксперементируют с ЖИВЫМИ эмбрионами? А откуда они их берут? Убивают? Или от абортов остается материал?
Этика и мораль категории достаточно подвижные, что известно всякому, кто удосуживался изучать эти дисциплины [OFFTOP]Спросите у И. Гурьева, он МГУ закончил - знает наверняка....[/OFFTOP]
Не вижу особенных этических препонов, препятствующих изучению генома животных или человека, например.
Однако вижу несомненную пользу. Борьба с опаснейшими болезнями, появление новых возможностей для человека, возможно, продление жизни.
Если на весы кинуть с одной стороны Ваши соображения, с другой - мои, что перетянет? Абстактные рассуждения о некой морали или несомненная польза для человечества?
Пассаж о фашистах оставляю без внимания, как не относящийся к теме.

 

Потрясающие знания. Браво!

 

даже не втягивайте меня в спор об этике.
меня не интерисует просто эта тема, как ТЕМА ОБСУЖДЕНИЯ.

я только обозначил флажками. линию. я добавил, мне КОМФОРТНО в государстве которое запрещает подобные эксперименты

что касается "подвижности" этики или мнение уважаемого гурьева.. мне до лампочки

Иммануил Кант, сказал
"есть звездное небо надо мной и нравственный закон во мне".

а остальное... пусть вокруг все меняется 20 раз на день
мне похер.

 

Мы, вроде о металургии говорили и производстве стекла. А тут схоластика вылезла с формальной логикой...
В средневековых университетах изучали металургию или химию? Может быть - анатомию?
Конечно, логика очень нужна священникам для того что-бы одерживать верх в любых спорах на богословские темы с неподготовленными оппонентами. Но значит ли это, что в 13 в. церковь учила народ математике?
Кстати од арабах, кто разработал алгебру? Или это уже не математика?

А на мой взгляд отставание восточно-европейцев, к которым принадлежит и русский этнос, обусловлено этногенными причинами и наличие/отсутствие схоластики тут совсем уж ни при чем.

 

я уже ответил и о математике
и о всеобшем обучении грамотности, в том числе и математике
и о металлах, и о металлургии.
и о том что арабы обогнали европу в алгебре, НО несмогли ей воспользоватся.
и только благодаря схоластике, и позже логике.
а далле, протестантизму. так как неизбежно католицизм + логика приведут к протестантизму.

европа стала европой

петрович, не задумывались почему самоы большой уровень жизни именно в странах протестанских?

 

ull9, Вы путаете ИСПОЛЬЗОВАНИЕ церковью достижений науки, и РАЗВИТИЕ наук церковью.
Кроме того, Вы, почему-то не учитываете фактор церкви в повседневной жизни тех же европейцев. Именно церковь чаще всего выступала заказчиком тех же "гуманитарных ценностей", как Вы пишите, в силу сосредоточения в своих руках финансов. Но что за "ценности" были востребованы церковью? Картины писались, в подавляющем большинстве, на библейские сюжеты. Из наук были востребованы только крайне узкие, прикладные, стороны - производство пороха (как я уже говорил), бумаги, пергамента. Никаких изысканий церковь не производила, ну, по крайней мере, я о них не слышал. Можете мне возразить, если есть аргументы. Что ещё из наук? Философия? Ну, так средневековая философия не "распростронялась" дальше Библии. Да и в богословии, не "поощралась" иная, чем принято, трактовка. Виноватые в излишнем рассуждении и философствовании тут же объявлялись еретиками.
Именно церковь, в средневековье, в силу создавшегося положения (доминировании в духовной и мирской сфере), взяла на себя не только духовную и светскую жизнь своих граждан, она присвоило себе приоритетное право и на научные взгляды. Именно церковь, а не кто-то иной, чётко и однозначно трактовала устройство Мира. И с готовностью пресекала любые попытки поставить эти взгляды под сомнения.
Но самое интересное, даже не в этом. Самое интересное в том, что история наглядно показала, что стоило только обществу перерости эту "проказу" и разделить свою жизнь на "мирскую" и "духовную", мы видим резкий всплеск развития наук и искусств. До сих пор мы восхищаемся Рембрантом, Леонардо да Винчи, Сандро Боттичелли, Микельанжло, Рафаэлем... Вывод напрашивается сам собою.

 

мы с вами вроде как договорились начать с чистого лица... но вы тут провоцируете

ну что вы дурачком прикидываетесь,
КТО И КОГДА ГОВОРИЛ ЧТО ГЕРМАНИЯ ЗАПРЕЩАЕТ ВСЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ?

 

да масса применений и уже в средние века. в той же навигации.

да не нужна им алгебра. им ислам совсем другие цели ставил.

вот в чем фишка.
арабы не глупее европейцев.
УСТАНОВКА религии - вот что определяет.

 

а я и не говорю за ВСЮ европу.
я говорю посмотрите на страны - кто самый богатый. в той же европе?

 

вы упорно не хотите меня понять.

1. церковь НЕ ЗАНИМАЕТСЯ наукой, это не входит в интересы церкви
2. церковь занималась наукой, потому что в раннем средневековье НЕКОМУ было этим заниматся. человек того времени - кровожаден, агрессивен, все пороки... церковь СОХРАНЯЛА и ПРИУМНОЖАЛА знания сама.
3. как только, церкви удалось воспитать нового человека. церковь занялась ем чем ей следует заниматся. вопросами веры.
4 именно новый человек европы, стал носителем идей гуманизма, равенства,
5 именно новый человек европы стал покорять природу - пар, география, медицина, наука.

тут уже важен протестантизм. - а это север европы.

 

А вот тут, незаметно (видимо) для себя Вы подошли к главному - церковь, действительно, не должна заниматься наукой. Она ею и не занималась. Она лишь использует научные наработки с прагматической целью. Однако, суть-то разговора сводилась к тому, что при попытке церкви диктовать условия в других, не "божественных" сферах жизни человека, она сковывала развитие цивилизации. Как говориться, Богу богово. Правда и к Богу, церковь имеет более чем опосредованное отношение.

Ещё раз: церковь наукой не занималась. Она лишь использовала научные открытия в своих целях. Правда использовала одной из первых.

Странно это звучит, овобенно помятуя, что во времена средневековья та же церковь, под предлогом борьбы с ересью сжигала труды восточных мудрецов и греческих философов.
Пи.Си. Вынужден отъехать. Как приеду, отвечу и на остальное.

 

Я, кстати Вас прекрасно понимаю, просто не соглашаюсь с Вашими доводами. Тем более что Вы их не подкрепляете фактами.

Поехали дальше...

Знаете, если церковь бы действительно занималась воспитанием (я говорю о её полном влиянии) то мы получили бы людей, подобных тем, кто сейчас исповедует сектанство.

На мой взгляд, к вопросам веры Церковь имеет очень отдалённое отношение.

Возможно. Церковь, всегда проповедовала несколько иные цели и видела своего прихожанина несколько иным. Замечу, что говорю именно о церкви, а не о христианской вере.

 

Именно! Так же, как философия/теология биологические. А механизм зарождения и развития жизни - это биологический вопрос.

Если понимать слово "объяснять" так витиевато, как Вы его понимаете, то с этой фразой можно согласиться. Вот Дарвин и рассматривал пути создания, а его последователи развивали это рассмотрение.

Не знаю, что именно имел в виду Капица, если он так говорил; надо знать контекст, чтобы прокомментировать.

Если под электричеством Вы понимаете электрический заряд, то что это такое, действительно лучше не объяснять, поскольку это понятие удобно считать одним из основных понятий. Любая теория при строгом описывании нуждается в существовании некоторых основных понятий, которые не имеют определений; а другие понятия определяются через основные. Этот факт кажется Вам аргументом в пользу неполноценности научного знания?

 

Это я писал. Но Вы немного перепутали не только то, кто писал, а и что именно писали. Я ничего не утверждал о фразе "Бог есть любовь". Мне эта фраза как-то совсем не интересна. Я утверждал, что христианство похоже на буддизм тем, что и там, и там учитываются интересы всех людей, независимо от того, хорошие это люди или плохие.

 

Это естественно. Математика похожа на теологию тем, что и там, и там нужно абстрактное мышление.

 

Я думаю, это потому, что протестанты дальше всего отошли от церковных традиций.

 

Дивное саморазоблачалово кондового атеиста, не имеющего представления о морали: для него как для всех последовательных атеистов добро - это когда выгодно, полезно или приятно.

Как для коммуняк или нациков.