Log in or Sign up

Что такое БОГ?

Discussion in 'Філософія та мораль' started by kertis, Sep 12, 2009.

Page 121 of 131

Forpost Стоїк

Minnie said: ↑

и смеются над непорочностью Девы Марии -
Click to expand...

и я смеюсь, даже ржу временами

Forpost, Sep 11, 2010

#2401
OrangeSpring Well-Known Member

Torro said: ↑

и я смеюсь, даже ржу временами
Click to expand...

А не стоит. Потому что, если Вы это делаете на людях, так сказать, Этим Вы оскорбляете чужие религиозные чувства

Но вот беда в том. что мусульмане делают это ОЧЕНЬ публично.

Серьезно, мне кажется, что Вы Ваш личный негативный опыт в жизни сделали правилом для Всех и это, видимо нанесло отпечаток на Ваши религиозные воззрения.

OrangeSpring, Sep 11, 2010

#2402
D.M. Well-Known Member

ull9 said: ↑

ну Будда вообше то не Бог.
Click to expand...

В христианстве тоже человек не является Богом, Вы просто образно так называли. Но если Вы говорили о признании величия человека, то думаю, что в буддизме этого не меньше, чем в христианстве; в буддизме люди ставятся выше богов.

D.M., Sep 16, 2010

#2403
ull9 Дуже важлива персона

D.M. said: ↑

в буддизме люди ставятся выше богов.
Click to expand...

как в буддизме человек может ставится выше того чего нет!!?
в буддизме НЕТ БОГА!

ull9, Sep 16, 2010

#2404
D.M. Well-Known Member

ull9 said: ↑

в буддизме НЕТ БОГА!
Click to expand...

Там есть боги с маленькой буквы.

D.M., Sep 16, 2010

#2405
ull9 Дуже важлива персона

в христианстве уместно говорить о человеке как о боге, с мал буквы, по причине существования Бога, как творца как троицы.
логично и уместно. как логическая конструкция.

о каком человеке боге (с мал буквы) можно говорить в буддизме? там нет Божества. нет Бога или Богов?
категория бога человека в буддизме висит в воздухе. не на что оперется.

ull9, Sep 16, 2010

#2406
D.M. Well-Known Member

ull9 said: ↑

там нет Божества. нет Бога или Богов?
Click to expand...

Но боги с маленькой буквы всё-таки есть.

ull9 said: ↑

категория бога человека в буддизме висит в воздухе. не на что оперется.
Click to expand...

В каком-то смысле так и есть. Вы хотите опираться на Бога как на универсальный эталон. Возможно, в буддизме действительно нет такого единого объекта.

D.M., Sep 16, 2010

#2407
ull9 Дуже важлива персона

D.M. said: ↑

Но боги с маленькой буквы всё-таки есть.
Click to expand...

шо такое бог, с маленькой буквы?

типа квази бог? суррогат? неполноценный?

кто у нас тут дежурный буддист? мож обьяснит?

ull9, Sep 16, 2010

#2408
D.M. Well-Known Member

ull9 said: ↑

шо такое бог, с маленькой буквы?
Click to expand...

Это очень просто: если религия признаёт, что богов больше, чем 1, то слово "бог" пишется с маленькой буквы.

D.M., Sep 16, 2010

#2409
Romko Дуже важлива персона

Не знаю,хто як ставиться до Льва Толстого,але заперечувати його вагу в світовій культурі і історії,думаю ніхто заперечувати не буде.
От його шлях до спасіння...

В постановлении сказано: Известный миру писатель, русский по
рождению, православный по крещению и воспитанию, граф Толстой, в прельщении
гордого ума своего, дерзко восстал на господа и на Христа его и на святое
его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его
матери церкви православной.
То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это
совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на
господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему.
Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было
невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви,
посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически
учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви,
изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же -
строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви,
соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение
церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание
самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл
христианского учения.
Стоит только прочитать требник и проследить за теми обрядами, которые
не переставая совершаются православным духовенством и считаются христианским
богослужением, чтобы увидать, что все эти обряды не что иное как различные
приемы колдовства, приспособленные ко всем возможным случаям жизни. Для
того, чтобы ребенок, если умрет, пошел в рай, нужно успеть помазать его
маслом и выкупать с произнесением известных слов; для того, чтобы родильница
перестала быть нечистою, нужно произнести известные заклинания; чтобы был
успех в деле или спокойное житье в новом доме, для того, чтобы хорошо
родился хлеб, прекратилась засуха, для того, чтобы путешествие было
благополучно, для того, чтобы излечиться от болезни, для того, чтобы
облегчилось положение умершего на том свете, для всего этого и тысячи других
обстоятельств есть известные заклинания, которые в известном месте и за
известные приношения произносит священник. (Этот абзац Л. Толстой привел в
примечании. - Г. П.).
И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды
написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не
допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы
поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую
противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.
То же, что сказано, что я посвятил свою литературную деятельность и
данный мне от бога талант на распространение в народе учений, противных
Христу и церкви и т. д. и что я в своих сочинениях и письмах, во множестве
рассеиваемых мною так же, как и учениками моими, по всему свету, в
особенности же в пределах дорогого отечества нашего, проповедую с ревностью
фанатика ниспровержение всех догматов православной церкви и самой сущности
веры христианской, - то это несправедливо. Я никогда не заботился о
распространении своего учения. Правда, я сам для себя выразил в сочинениях
свое понимание учения Христа и не скрывал эти сочинения от людей, желавших с
ними познакомиться, но никогда сам не печатал их; говорил же людям о том,
как я понимаю учение Христа только тогда, когда меня об этом спрашивали.
Таким людям я говорил то, что думаю, и давал, если они у меня были, мои
книги.
Потом сказано, что я отвергаю бога, во святой троице славимаго
создателя и промыслителя вселенной, отрицаю господа Иисуса Христа,
богочеловека, искупителя и спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков
и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицаю бессеменное зачатие
по человечеству Христа господа и девство до рождества и по рождестве
пречистой богородицы. То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую
никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную
историю о Боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, совершенно
справедливо. Бога же - духа, бога - любовь, единого Бога - начало всего, не
только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме
бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли бога, выраженной в
христианском учении.
Еще сказано: <не признает загробной жизни и мздовоздаяния>. Если
разуметь жизнь загробную в смысле пришествия, ада с вечными мучениями,
дьяволами, и рая - постоянного блаженства, то совершенно справедливо, что я
не признаю такой загробной жизни; но жизнь вечную и возмездие здесь и везде,
теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю
гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть
рождения к новой жизни, и верю, что всякий добрый поступок увеличивает
истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его.

Click to expand...

Romko, Dec 7, 2010

#2410
Romko Дуже важлива персона

Сказано также, что я отвергаю все таинства. то это совершенно
справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим
понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением
самых прямых указаний евангелия.
В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который
могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в
совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в
допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и
смысла, и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на
исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и
уничтожающий опасение перед согрешением.
В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого
колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах,
молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу
обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме
явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо
запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками
(Мф. ХХIII, 8 - 10).
Сказано, наконец, как последняя и высшая степень моей виновности, что
я, ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть
глумлению священнейшее из таинств - евхаристию. То, что я не содрогнулся
описать просто и объективно то, что священник делает для приготовления
этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то что
это, так называемое, таинство есть нечто священное и что описать его просто,
как оно делается, есть кощунство, - это совершенно несправедливо. Кощунство
не в том, чтобы назвать перегородку - перегородкой, а не иконостасом, и
чашку - чашкой, а не потиром * и т. п., а ужаснейшее, не перестающее,
возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможным
средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что
если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки
хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит Бог; и что тот, во имя
кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого умершего
вынется такой кусочек то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съел
этот кусочек, в того войдет сам Бог.
Ведь это ужасно!
Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое
уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если
только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в
грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний,
проглатывания кусочков и т. п., так что от учения ничего не остается. И если
когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих
волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах - учение Христа, а в
том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не
убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти
обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в
церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос, никогда не
запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что
учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.
Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не
только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых
Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для
своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину,
открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной
доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник,
который убивает целую семью, 5 - 6 человек, чтобы унести старую поддевку и
40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не
убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными
обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши
содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут
поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только
можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они
называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман,
когда видишь его.
Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу
равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает, он делает во имя
чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но
когда люди как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как
бы могущественными они ни были, во имя того бога, которым я живу, и того
учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям,
проповедуют грубое колдовство, не могу этого видеть спокойно. И если я
называю по имени то, что они делают, то я делаю только, то что должен, чего
не могу не делать, если я верую в бога и христианское учение. Если же они
вместо того, чтобы ужаснуться на свое кощунство, называют кощунством
обличение их обмана, то это только доказывает силу их обмана и должно только
увеличивать усилия людей, верующих в бога и в учение Христа, для того, чтобы
уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного бога.
Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были
говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что
делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом
наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и
свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей
бога и его учение.
Так вот что справедливо и что несправедливо в постановлении обо мне
Синода. Я действительно не верю в то, во что они говорят, что верят. Но я
верю во многое, во что они хотят уверить людей, что я не верю.
Верю я в следующее: верю в бога, которого понимаю как дух, как любовь,
как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нем. Верю в то, что воля
бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого
понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то,
что истинное благо человека - в исполнении воли бога, воля же его в том,
чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так,
как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в евангелии, что в этом
весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека
поэтому только в увеличении в себе любви, что это увеличение любви ведет
отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает
после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе
с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства божия,
то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и
насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей
между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство:
молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф.
VI, 5 - 13), а молитва, о6разец которой дан нам Христом, - уединенная,
состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни
и своей зависимости только от воли бога.
Оскорбляют, огорчают или соблазняют кого либо, мешают чему-нибудь и
кому-нибудь или не нравятся эти мои верования, - я так же мало могу их
изменить, как свое тело. Мне надо самому одному жить, самому одному и
умереть (и очень скоро), и потому я не могу никак иначе верить, как так, как
я верю, готовясь идти к том богу, от которого исшел. Я не говорю, чтобы моя
вера была одна несомненно на все времена истинна, но я не вижу другой -
более простой, ясной и отвечающей всем требованиям моего ума и сердца; если
я узнаю такую, я сейчас же приму ее, потому что богу ничего, кроме истины,
не нужно. Вернуться же к тому, от чего я с такими страданиями только что
вышел, я уже никак не могу, как не может летающая птица войти в скорлупу
того яйца, из которого она вышла.
Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень
скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем,
что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете, сказал
Кольридж **.
Я шел обратным путем. Я начал с того, что полюбил свою православную
веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей
церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина
совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это
христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу
и спокойно и радостно приближаюсь к смерти.
4 апреля 1901 года Лев Толстой ***
Москва
Click to expand...

Толстой Лев Николаевич
Ответ Синоду

Зразу застановлюсь,що я не з усім згідний,але я не Лев Толстой,не Папа Римський,а всього лиш люмпен-недоучка.
Котрой дещо пережив в тім життю.
І намагався осмислити.

Romko, Dec 7, 2010

#2411
Forpost Стоїк

D.M. said: ↑

религия признаёт, что богов больше, чем 1
Click to expand...

неоязичництво?

Forpost, Dec 7, 2010

#2412
D.M. Well-Known Member

Torro said: ↑

неоязичництво?
Click to expand...

Чому обов'язково "нео"? Там ішлося загалом про моно- та політеїзм. Якщо полі-, пишеться "бог"; якщо моно-, пишеться "Бог".

D.M., Dec 18, 2010

#2413
Добряк Well-Known Member

Torro said: ↑

неоязичництво?
Click to expand...

и христианство - не единобожье.
иконы - теже тотемы, по-сути.
им молятся - значит боги.
+ Отца (1) и Сына (еще 1) и Святого Духа(и еще 1)

Добряк, Dec 19, 2010

#2414
Тихон Петрович advocatus diaboli

Северный said: ↑

и христианство - не единобожье.
иконы - теже тотемы, по-сути.
им молятся - значит боги.
+ Отца (1) и Сына (еще 1) и Святого Духа(и еще 1)
Click to expand...

А Богородица, она же Дева Мария, которой у католиков молятся не меньше, чем Христу?
А сонмы ангелов, разделенных аж на 9 классов или чинов.
А святые праведники, которым тоже надо молиться...
Не говоря уж о казусе Троицы.
Так сколько богов в Христианстве?)))))

Тихон Петрович, Jan 4, 2011

#2415
Forpost Стоїк

Тихон Петрович said: ↑

Так сколько богов в Христианстве?
Click to expand...

релятивізьм как речет ull9

Forpost, Jan 4, 2011

#2416
Orthodox Дуже важлива персона

Северный said: ↑

и христианство - не единобожье.
иконы - теже тотемы, по-сути.
им молятся - значит боги.
+ Отца (1) и Сына (еще 1) и Святого Духа(и еще 1)
Click to expand...

Вопиющее невежество.

Orthodox, Jan 6, 2011

#2417
Добряк Well-Known Member

Orthodox said: ↑

Вопиющее невежество.
Click to expand...

Добряк, Jan 6, 2011

#2418
ull9 Дуже важлива персона

Orthodox said: ↑

Вопиющее невежество.
Click to expand...

ull9, Jan 6, 2011

#2419
Orthodox Дуже важлива персона

Северный said: ↑

Click to expand...

Вы не обижайтесь ради Бога! Но всё же минимум знаний о предмете спора необходим, а то как-то разговор скомканый получается...

Orthodox, Jan 6, 2011

#2420

(You must log in or sign up to reply here.)

Page 121 of 131

а де твій аватар? :)