Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

добре - давайте моє розглянемо першим

а тепер - ваше

Я правий?
--

В якийсь момент ви перестали займатися типовим для рунету "пересмикуванням". Зараз - вирішили повернутися....
Добре - давайте переформюлюємо моє невдале твердження таким чином:
території, на яких "орудували" та "звєрствовалі" війська УПА - ні фашистами, ні звірами УПА не вважали. І повага, шана та любов до УПА як оборонців - передалася з поколіннями
таке формулювання вас влаштує?
бо ви посилаєтеся на якісь жертви УПА, на якісь звірства - і самі кажете, що для вас то дивина...

ви про який устав? взірця 1947 чи сучасний?
Чи для вас новина, що військові підрозділи, що належать міністерству внутрішніх справ, називаються військами?
--
Ну, і "визволителі" (крім тих, що пройшли разом з лінією фронту, залишивши за собою загони мародерів) - так, тих військ не бачили. Замість них прийшли карателі. З бойовою зброєю. Війська? ну тобто цивільні традиційно танками не їздять та ППШ з собою не носять? - і почали визволяти...
--
І не було на то ради...

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

Честно говоря все время все хотят очень много умного процитировать, поэтому смысл теряется. Если хочешь доказать, что вся проблема в "москалях", то можно легко ссылки подобрать. Другое, если попытаться построить логику и рассмотреть и сравнить. Второе, никто не рассматривает явления и идеологии в развитии, потому что все течет все изменяется.


Для начала приведу простой пример. Либеральная рыночная идеология с гос регулированием существует в США, например ? Сильно ли она по сути поменялась за последние 100 лет ? По сути нет. Но это прошло через экономическую депрессию, что изменило уровень регулирования. Второе - раньше она позволяла рассовую сегрегацию, что по сути являлось национализмом, пока они не перешли к равенству или интернационализму. Мало того был порядок, обеспеченный карательными органами, который позволил отдельно держать и белых и черных и интернировать японцев во время войны, проживающих в США в лагеря. Условий, правда не знаю, врать не буду, но можно поискать. Т.е. Одна идея в разных временных интервалах может по разному относиться к своему населению.

То же самое и с церковью, любой. На определенном этапе "убей неверного", а потом "светоч морали" и "любовь к ближнему своему". В принципе - любая иделогия до определенной степени сродна религии.

До перехода к фашизму и коммунизму несколько аксиом.
1. Национализм нацелен на одну нацию (т.е. Одна равнее, чем другие) интернационализм говорит, что все равны вне зависимости от национальности.

2. Коммунизм нацелен на изменение социального уклада, национализм, в том виде, что мы его знаем - нет, в этом он более мягок. Хотя здесь не совсем корректно. В принципе теоретически может быть коммунистический национализм, но так уж случилось, что коммунизм подразумевает интернационализм, но не наоборот. Вообще в крупных развитых странах присутствует именно интернационализм - все равны перед законом по правам и обязанностям.

3. Любая идеология, чтобы завоевать власть применяет жесткие меры, потом, после победы может позволить послабление, насколько это позволяет экономика. В этом плане даже, если взять нашу отбывшую в бытие страну 70-80гг. сильно отличаются от 20-50 гг. В этом плане идей ОУН мы не знаем, мы слышали о реальных действиях только в первом периоде. Может, если бы они победили, может бы и было по другому, но потом. На первом этапе надо было построить, заставить и победить. Для этого цель оправдывала средства.

4. Даже при более или менее равенства и наличия демократии для населения своей страны, это совершенно не означает, что это же государство так же относится к населению других стран. Примеры, надеюсь приводить не надо.

Это для начала. Попробуем ?

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

дорікаючи співробітницвом з німцями більшість не памятає подій першої світової війни на основі памяті про які напевно діяли лідери УПА коли співпрацювали з німцями створюючи військо.В ті часи коли війна закічувалась чехи,мадяри ,поляки створили свої держави опираючись на військові сили які були організовані в Австрії,Франції чи Росії.Хто мав силу з тим рахувались.Напевно вони теж хотіли закінчити війну з сильною армією яка би була сильним козирем в руках людей прагнучих створити незалежну Україну

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

треба іншою гілкою - і прописати "додаткові правила".
Скажімо, заборонено флуд "на реальних прикладах" - наприклад, "націоналізм передбачає, що одна нація повинна жити краще ніж інші, а інтернаціоналізм - що гинути всі нації повинні однаково".
Скажімо, про "передбачає зміну соціального укладу" - давайте говорити про притаманний певній соціальній формації уклад - і про відмінності між укладами. Хоча той же фашизм так просто не оціниш - на рівні гасел - той теж був за покращення життя, а от реалізація - майже етап "воєнного комунізму"
Скажімо, не завжди "ціль виправдовує засоби". Але завжди, коли "ціль виправдовує засоби" - диктатура. "Юпітер, ти сердишся, значить ти неправий". Просто це значно легший шлях - фізичне усунення опонентів. І ніколи ні до чого доброго не приводить - рано чи пізно слід ослабити диктатуру... І маятник хитнеться в другу сторону...
Скажімо, приклади щодо стосунків між населеннями сусідніх країн - дійсно наводити не потрібно. Наприклад, Польща - споконвічний ворог українців. Ще з глибокого середньовіччя. І от після другої світової - кількасотрічна ненависть приглухла і зійшла на пси... І помирив два народи - Радянський союз...

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

Вы ошибаетесь. Мне не нравится национализм и путаница в некоторых, вполне светлых головах относительно НКВД, солдат армии и просто граждан России.
В остальном - это история, со своими предпосылками и ходом развития. Как чужая партия в шахматы или преферанс: интересно/неинтересно, не более того.

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

.....чужа кажете.....а це вже прикро.....бо це історія України.....і жодному громадянину України не повинна бути байдужа.....
...а якщо таки байдужа - значить Україна не Ваша країна!

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

По сути - не спорю. Но "Він є синтезом природженого націоналізму та антимарксистського соціалізму – революційним рухом, заснованим на відкиданні лібералізму, демократії та марксизму."
если убрать новомодную нынче демократию, то чем это отличается от идеалов украинских националистов? Причем сегодня демократия существует на словах, а реально референдумы не спешат проводить. То есть...

А там остался кто-то живой из противников УПА? Ну и кто из нас перекручивает?

Кстати, много людей знают что такое фашизм, чтобы кого-то так называть? Или большинство все-таки на уровне "нехорошо", как в том определении, что Вы мне приписали?

Для меня новость, что Вы это допускаете.

Думаю, ни в одном из уставов освободительная функция не прописана.

Кто не видел? Вы? Они тоже никого не видели, но кто-то в них стрелял, когда бои заканчивались и фашисты отходили... И часто попадал, потому что это не бой, неизвестно где фронт, а где тыл.

Они устанавливали свои правила, к вызволению это не относится, в своей стране они тоже устанавливали свои правила, может осудим всех врачей, которые в то время жили? Они же людей отдавали в лапы НКВД, вытаскивая с того света...

Если уж к теме ветки, то ответ должен быть примерно: при одних оккупантах были хорошие порядки, а при других - ужасные. И неподчинение при одних наказывалось мягко, а при других - жестоко.

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

просто лажа.
Я вихожу з суперечки - то безглуздя.
В спину стріляти - чи в потилицю - це прерогатива визволителів. Що вони і робили. Ви їх вважаєте героями - додам - високоморальними визволителями, що на багнетах принесли освіту, щастя та радість, і таку очікувану тут, на ісконно русскіх - російську мову, і всіх, хто тих визволителів не зрозуміли - знищили.
Під фашистів підходили чудово - за винятком "матеріалізму" - хоча цим варварам у переважній більшості слово то й знайоме не було.
--
Глупо що небуть вам доводити. Ви відстоюєте героїв тої влади, що десяткми мільйонів морила власний народ. І ці кати для вас - герої.
А для нас - ті герої, хто спробував тим катам опір чинити. Хто воював під кінець на два фронти - проти переважаючоого суперника.

Додано через 2 хвилини

і окупація триває - нащадки жорстоких окупантів вимагають, щоб навіть після розвалу імперії ми шанували катів, як героїв.
--
К бісу. Набридло. Їдьте в свому трамваї далі - і шукайте собі ворогів. Їх завше вдосталь для "ісконно русскіх" - так історично склалося в росіян - ну щось ніхто їх не розуміє, і не любить, і "дружню допомогу та визволення" окупацією називає...
--
І тягнеться то з 19 ст.

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

Мудрое решение. Вы спорите сами с собой и сами с собой решили не разговаривать.

Где Вы видели в моих постах слово "герои"? А "бандиты"?

То, что Сталин с Гитлером в 39 договорились о Западной Украине я считаю огромной ошибкой, это неправильно.

То, что ваше население хлебнуло от большевистской власти - не моя вина и не моих родных, которые, хлебнув от этой власти, выстояли перед фашистами и победили, несмотря на бессмысленные жертвы в лесах ЗУ. (это я не по учебникам, по рассказам знаю "неофициальным")

А Вы думаете кому-то нужно объяснять что такое НКВД? Может, в ваших краях фашисты и вели себя иначе, по старой памяти об австрийских территориях, но политика уничтожения несогласных везде в СССР была одинакова, не стоит "клеить" из кого-то дураков.

Додано через 4 хвилини

zenyk, речь идет о событиях, в которых уже поздно участвовать, можно лишь интересоваться их особенностями (не интересоваться тривиальностью).

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

Не порівнюйте нинішню "еліту" України,з тими людьми,які свідомо віддавали життя за неї.

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

Хотите общаться лозунгами - у меня не выйдет, я к ним крайне осторожна. Так что ответить нечего. Кроме "Миру-мир" ничего в голову не приходит.

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

Якщо для Вас це лозунг,то мені теж нічого добавити...
Ми просто розмовляєм різними мовами.

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

Попробую изложить. Поправьте, где неправ в изложении.
Квинтэссенция логики.
1. Не надо сравнивать и смотреть кого убили в борьбе за независимость, это не важно. Они убивали на своей земле и за независимость. Это оправдывает их действия. Потому что они убивали тех, кто поддерживал "оккупантов", как своих, живущих на своей земле, так и пришлых за эту святую цель.

2. Пришлых, хоть украинцев или своих, знающих мову или нет - тоже, поскольку они поддерживали "оккупантов" вместо того, чтобы подключится к борьбе за независимость и выгнать оккупантов, говорящих по русски.
Вообще со своими, кто поддержал власть оккупантов расчитались в 1941-1943. Точнее со своими не так, часть ушло с отступлением, часть призвана в КА, часть отправлена в Германию шуцманами.

3. Поляки, тоже пришлые, и оккупанты то же, но со стороны Польши. (и хоть польское "колонизаторство" не предполагало отъема земель и нарушения экономического уклада им досталось больше всех, если абсолютные цифры сравнивать). Но мы помирились в конце концов. (хотя посмотрите на результаты переписи по наличию теперь польского населения на ЗУ, но тут и операция "Висла" есть)


Теперь делаем шаг в сегодня.
1. Наши отцы и деды сражались за свободу Украины, вот мы ее и получили. Ура ! Это наша вся земля. (хоть получили больше, чем то, за что боролись отцы и деды, но мы это никогда не признаем) Но флаг наш и "трезуб" тоже.

2. Там на востоке, тоже украинцы, но не понимающие своего счастья в силу 300 летней оккупации.
2а) ваши родственники ничего не освобождали, а лишь помогали оккупировать, поэтому они только мешали.
2б) хоть наши родственники убивали и восточных украинцев (военных, это в борьбе за свободу, а учителей, врачей, из-за того что они были олицетворением "оккупантской власти" ),

Но вы, современные "схидняки" должны наконец понять, что это за независимость вас и ваших родственников, которая наконец наступила. К тому же эти ваши родственники ничего не сделали хорошего, а были пособниками, агентами "Кремля", обмоскаленными, и еще, что хуже русифицированными.

3. Что касается потомков "оккупантов". Они вообще иностранцы. И вообще ваш язык, напоминает нам исключительно оккупантов и мучителей. Желательно прекратить вживать этот язык в повседневной жизни. Не нравится, можете уезжать.

Будете спорить, что тут, якобы ваши родственники поколениями жили, я с вами разговаривать не буду, а еще хуже, могу и обозвать.

Скажите, где я ошибся ?

PS. В отношении русофильского и русскоязычного населения на ЗУ -это продолжение истории, начавшейся с Первой Мировой и даже раньше. История ведь все время движется. Собственных русофилов почти не осталось, а есть исключительно пришлые. Селекция, по примеру Мичурина. (На этом этапе мне надо было бы порвать рубаху и размазывая сопли и слезы с надрывом вскричать: "Украинские браты, как же так позволили Талергоф, вытеснение русинов, уничтожение в лагерях ? " И все это произошло с использованием польского и украинского языков, поэтому по идее могло бы оправдывать жестокость их потомков в 1939-1941гг.")

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

ух... спробуємо обійти ці "радикальні та монументальні" каменюки в фарватері...

перша каменюка... "мета виправдовує засоби". Дурниця сама по собі, але націлена спровокувати опонента і розмазати його...
Ні - мета не виправдовує засобів. У жодному разі. Але вже, якщо порівнюєте, хто кого і за що вбивав - то не ставте тих одиничних "молодих вчительок", що загинули за нез'ясованих обставин і були "повішені" на УПА
А порівнюйте хоча би цих вчительох з випаленими селами - ок? з дітьми мертвими при дорозі, з добиванням тих дітей та старих - коли колоною на сибір гнали - ок?
--
Або - давайте порівнювати орду "краснаармєйцев", що вночі в селі порозважалися, і зранку в гори "бандітав лавіть" пішли... і не повернулися...
--
І давайте казати так. Німці за кожного вбитого німця страчували 10 чи 100 мирного населення. Радянські окупанти були милосердніші - знищували тільки одне село...

Додано через 4 хвилини

каменюка друга....
Смішно напевно вам повторювати в який вже раз - не вбивали за це. Так само, як зараз не товчуть у Львові писок за російську мову - так і тоді за російську не вбивали. Це ваші вигадки, тобто не ваші - але саме ті, які чомусь вам подобаються.
В мене пів рідні з східнянщини. З Сум. Українську вивчали вже тут. Причому - переселилися в повоєнні роки. Ну, ті - 46-ий-49ий. І чомусь ніхто з цієї родини, і з їхніх знайомих - не загинув. Хоч баба до самої смерті розмовляла напівросійською.
--
Але вам - вам потрібно "пальне" для вашої справедливої ненависті... і ви далі тиражуєте вигадки радянської пропаганди...

Додано через 7 хвилин

ух - третя каменюка! майже валун!
Вісла - то троха в іншому керунку - ніц спільного з поляками на ЗУ не має. Дійсно, багато польських родин виїхало. Залишилося в основному - напівполяки. Польска мова не зазнала жодних дискримінацій - хто хтів, міг говорити по польськи.
--
А щоб "добити" - давайте зіпремося на дані радянської статистики - і скажемо, що поляків не було бо по паспорту вони були не поляки
--
Ух! як все гарно та козирно складається! раз поляків не було - знаця, їх знищили Шкода, дід давно помер - був напівполяк, вчив мене польській, з родиною польською познайомив - і воював у лавах УПА.... по вашим міркам певно зрадник?

Додано через 9 хвилин

анекдот згадався. Стосовно україно-російської дружби....
Яка може бути дружба між країнами, у яких в однієї на гербі курка, а в другої - вилка?
Ні - ваша іронія пішла намарне....
Так, боролися на незалежність. Так - вибороли. Так, вже навіть майже прос...ли...

Додано через 13 хвилин

ось тут - теж фарватер сміттям завалено....
спроба спровокувати, такий собі персоніфікований наїзд...
"Самоуничижение" - гарний хід, для того, щоб потім "горя праведньім негодованием" - звинуватити опонентів в фашизмі....
дам вам навіть лінк на першоджерела - ваша поведінка сильно нагадує поведінку піонера у цьому дописі: http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=146986&postcount=1

Додано через 22 хвилини

теж файний хід... у нас засудили в свій час, і далі вважається некоректним "чємодан-вокзал-россія". Ви неявно спираєтеся на цей лозунг, щоб звинуватити нас у застосуванні цього лайна
--
Не можете вивчити мову - ваші проблеми. Балакайте як вам зручніше. Лишіть вибір своїм дітям - най вони визначають, якою мовою балакати.
Але ви з типовим російським психозом почали на своїх теренах "українізацію". А тепер на неї нарікаєте.
То не галичани приїхали і вас мордують - ви ж самі, ваше місцеве начальство це запроваджує. І придумує якісь драконівські міри. І киває - "то всьо бандерівці". Ну, і ви, типово для росіян (чомусь за білорусами, поляками та євреями - ага, ще й вірменами такого не помічав) - побігли хоча б на львівський форум "боротися за справедливість". Нема ворогів "з льоту"? - Фігня! Троха спровокуємо, решта перекрутимо... Що, марно в комсомолі штани просиджували?
--
А стосовно нагадувань про окупантів - Чорнобильцю, повірте. Вільно володію російською. Часто нею спілкуюся. Купа знайомих говорить російською в побуті.
Міжнаціональна ворожнеча на Галичині - це витвір вашої уяви. Не вашої особисто - а всього "клану" україноненависників, носіїв пропаганди вмерлої держави.
--
І власне термінологію, про яку ще наші діди - вже покійні - позабували, ще до "переструйки" - ви нам нагадали. Принесли, так сказати. Щоб ми не забули раптом наше місце у колишній вашій імперії. І з гаслами "нам нужен мир (желательно весь)" і "лишь бьі не бьіло войньі" - кинулися скоренько ворожнечу розпалювати...
Не знаю чому - але щось рассєйська душа не може спокійно жити, якщо у сусіда чвар немає...

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

Извините, не буду цитировать. Эмоций много. ОТвечу в общем.
Вообще я ни к какой пропаганде не имею отношения. Я просто пытаюсь понять. Я когда открыл тут ветку три года назад «Есть ли разница между русскими и украинцами» то думал сейчас все быстро согласятся, что большой разницы нет и мы быстро найдем общее, а не будем настаивать на различиях. Не сложилось. ТОчнее так, со большинством сложилось. А про УПА и ОУН ничего тогда не знал тогда.

По первому вашему камню. Я ж обощил не только от вас. Тут просто у вас самих есть разночтения. Конечно цель не оправдывает средства. Вам (имею в виду на ЗУ) просто надо самим согласится где именно. А ваше мнение, где именно ?

По второму. У меня упор был не на языке, а на помощи оккупантам. Язык я упомянул исходя из того, что вы в одном посте сказали, что он у вас ассоциируется с оккупантами. Если язык убрать, то остальное правильно или нет ?

По «выбороли», понятно. Какова роль Восточной Украины с вашей точки зрения ? Есть ли она, или исключительно заслуга ЗУ ? Вы не поверите, голосовал в декабре 1991 за независимость. Думал, сразу ЕЭС создадим. Быстро модернизируем экономику, связи уже созданы, рвать только дураки будут. Ошибся. Но не пропал ив новых условиях. Старое государство образование дало, надо было поработать тоже. Я ведь чуть старше вас, но это не важно.

Про своих бюрократов, тоже. Согласен. Бюрократов знаю. Но так же вините своих "ранийшних" бюрократов. Это они русифицировали, а мы там все хорошие были.
Поверьте, моя дочь украинский знает. На отлично, приводя в слезы своего деда. И у нас никогда не было по этому разночтений, тем более мой тесть - украинец, хоть и «схидняк»

По поводу второй части ответа. Я еще вас прошу, не приписывайте мне, того чего нет. Я изложил «вашу» логику (ну не вашу конкретно, а квинтэссецию, того что я прочитал), спросил, где я не прав. Я ведь не стал отталкиваться от формулы Ромко - русский = карательная часть НКВД. Я до такой низости не опущусь. Он просто судя по всему молодой еще и (как это помягче-то ? ) не имеет достаточного жизненного опыты, да и жены пока, наверное нет. Жизнь еще обломает.
А вы пытаетесь изложить мои моральные качества. Мои отношения с комсомолом были разные, иногда были и такие же. Когда я выступал против навязывания «кандидатур», то примерно такой же метод был использован. Сразу мои моральные качества подвергались сомнению. Этот прием эмоционален и обычно отводит обсуждение в сторону.
Электрон - корпускула или волна ? Эксперимент покажет. Хотя ученые иногда вдрыск разругиваются тоже и становятся врагами. Мне это ни к чему.

Вы лучше свою точку зрения на эти вопросы изложите. Я согласен с Майком, надо было начинать с 1991. А поскольку политики привнесли элемент прошлых войн «горячих» и «холодных», то теперь это не так просто. Меня лично больше привлекает вопрос согласия на экономической почве, а специалисты с историей разберутся лет в конце концов.

Вообще я не вас лично спрашивал. Вы может и удивитесь, но во многих вещах я с вами согласен. Не тут именно, а на других ветках. В некоторых нет. По-моему это нормально.

Додано через 37 хвилин
Вначале читать ".....эмоций у вас много, ответа мало"

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

Чорнобильцю,ну що за звичка все перекручувати?Таке враження,що Ви чуєте тільки самого себе,а в дописах інших бачите тільки те,що самі хочете побачити.Таке собі "самолюбованіє".

Поміняйте місцями і все стане зрозумілим.Чи може Ви хочете сказати,що карателі НКВД розмовляли чистою українською мовою?
І ще одне.Все,про що ми тут розмовляли,стосується часів 2-ї світової війни і пізнішої радянської експанції на Захід.
Про сьогодення я говорити не хочу.Для мене Україна - це наша земля,моя сім"я,пам"ять про предків,люди,які тут живуть.Але не політичне шумовиння,яке виплило на поверхню і називає себе елітою України.Дуже надіюсь,що Україна переживе цю чергову наругу над собою і,незважаючи на все займе своє місце в світі.

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

коротко відповім по другому.
--
різна "допомога окупантам" буває. Як би то вам пояснити?
Якщо та "допомога" повертається або карателями в селі, арештами та спаленими хатами, або порожніми коморами - ви ж самі розумієте, що потім з тим "помічником" буде... Як з німецьким прихвостнем, так і з радянським...
--
Але ж бували й нормальні? Приїздили, поселялись, працювали - і далі їхні нащадки живуть/працюють? Тільки ось цих, що поводили себе як люди - не згадують. Бо їх - не стріляли, від них не виходили ті хвилі ненависті, що були так необхідні Країні зРад для її розбудови/процвітання....

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

О!!! То може, про них і потрібно більше говорити? А то НКВС, НКВС...

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

можна і про них - але то нецікаво... бо тоді про "злочини УПА" не вийде...
А вийде, що озвірілі дикуни, викрикаючи "не допустим фашисткого марша!" - кидаються бити літніх людей на Хрещатику... ні за що ні про що...
==
Тому й слід далі тиражувати байки про звірства УПА, і про те, як все було б файно, коли б галичани відразу й без спротиву сприйняли ординську цивілізацію... Заодно й Сибір був би зара краще освоєний... і навіть газ можливо дешевший...

 

Відповідь: Чому українці про одних окупантів не згадують, а іншим проходу не дають?

Взагалі-то правильно... Емоційно занадто, як на мене ("озвірілі дикуни"). Але зрозуміло. Я про те й кажу, що необхідно шукати ПОРОЗУМІНЯ, а не протиріччя...