Чому така ненависть до євреїв?

Щей яке. Тут англомовні українці дуже часно є набагато більшими українцями, ніж ті що б’ються в груди про свою національну приналежність і ходять лишень на україно-мовну Службу.

 

А в чому була проблема для єврея, бажаючого стати християнином, до того як розвинувся так званий месіанський юдаїзм? Хрестився, ставав членом Церкви, яка проблема?

 

т.е. русскими в современном понимании? Ведь тогда официально были малоросы и великоросы — все русские.

 

Просто, кожен народ, прагне зберегти свою національну самобутність. Через те і виникли церкви: Російська Православна, Українська Грекокатолицька, Вірменська апостольська, Англіканська, Грецька... В історичні подробиці не будемо вдаватися як вони виникли, головне що виникли . І що в цьому поганого? Нічого. Те саме й з месіанськими євреями...
До речі, я був на службах у месіанських євреїв. То просто бомба! Наскільки це веселий народ, наскільки запальними є їхня музика, танці, що я і не думав...!! І вони цим усім славлять Ісуса Христа! Сильно відчувається присутність Божа на їхніх богослужбах! Я це відчув...

 

Церкви виникали, бо були держави. Виникнення національної церкви пов'язане з державами, або іншими державними утвореннями. Якби єврейська держава (така як сьогодні Ізраіль) постала на кілька століть раніше, то, можливо, утворилась би єврейська церква.
Євреї жили по всьому світу і в кожному куточку світу в них були свої мови і свої культури відмінні одна від одної.
Єврейська ідентичність пов'язана з юдаїзмом. Якщо єврей відходить від юдаїзму і не живе в єврейському середовищі, яке завжди пов'язане з юдаїзмом хоч і має в собі багато невіруючих елементів і подекуди дуже сильно секуляризоване, то через кілька поколінь його нащадки не матимуть тої ідентичності, крім пам'яті про те, що його предки євреї.
Ви хочете неможливого. Євреї не могли мати те, що мали інші, наприклад, те, про що Ви пишете:

А месіанські євреї то відступники для решти. То не є приклад єврейського життя і єврейської культури.

 

Мабуть, коли виникали ці церкви, про "національну самобутність" ніхто ще й не знав

 

Пане Левку, ось ще на підтвредження:
"...Издало (Римское) царство указ, запрещающий евреям заниматься Торой.

Пришел Папос бен Йеуда к раби Акиве, который собирал множество народу и учил их Торе, и сказал ему: "Акива, неужели ты не боишься (римских) властителей?"

Ответил ему: "И это (говоришь) ты, Папос, которого называют мудрецом? Расскажу тебе притчу про одного лиса, гулявшего по берегу реки и увидевшего, что рыбы в воде мечутся из стороны в сторону. Спросил их: от чего вы спасаетесь? Те ответили: от сетей, что раскинули на нас люди. Сказал им: тогда вылезайте на сушу, и будем жить вместе – я и вы, подобно тому как жили когда-то наши предки – мои и ваши. Те сказали: и это (говоришь) ты, кого называют мудрым из зверей? Уж если нам угрожают в среде, где мы живем, то что будет с нами в том месте, где мы умираем!.. Так и мы: если нам угрожают, когда мы заняты Торой, о которой сказано, что она – наша жизнь, – то что будет с нами, если мы ее оставим!"

** **

Дальше идет известный рассказ о казни раби Акивы, на которой в присутствии своих учеников, он, несмотря на тяжкие страдания, читал свою последнюю молитву Шма-Исраэль.

Но посмотрите на слова, сказанные хитрым лисом: рыбы, выходите на сушу, будем жить вместе, как когда-то жили наши предки – мои и ваши.

Скажите, когда предки рыб и лисиц жили вместе? Никогда![15] Тогда какой мудростью руководствовался мудрейшей среди зверей, когда такими словами "соблазнял" рыб вылезти наружу? На эти слова мало кто обращает внимания, а ведь они очень важны для понимания нашего места в "дружной семье народов".

Нам говорят: довольно держаться за свою Тору, выходите к нам, будем жить вместе, как когда-то жили предки – ваши и наши.

Если бы в прошлом мы жили среди тех 70 народов, которые никакой Торы не знали, то мы могли бы вернуться к ним. Но мы среди них – как народ – никогда не жили. Никогда! Нам некуда возвращаться. Для нас "вернуться к ним" в состояние "без Торы" – значит, перестать жить. Как рыбам на суше.

** **

Получение Торы было условием возникновения нашего народа. Мы не можем ее оставить, мы не можем снять с себя обязательства по ее выполнению.

Не так другие народы, которые возникли совсем иначе. Им можно предложить Тору, и они всегда от нее откажутся (на уровне народов[16]).

Строго говоря, евреям можно не предлагать Тору (не предлагают же глазам смотреть, а голове думать). Евреи, извините за выражение, для Торы и "созданы"."

http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_1016.html#_ftnref16 (Цей кусок з самого кінця, останній абзац, перед примітками)

Отже, єврейська самобутність пов'язана з юдаїзмом, про що говорять равини.
Не з літературною чи розмовною мовою, не з країною, не з державою, з релігією.
Залишаючи свою релігію (переходячи в християнство) єврей не мав шансів зберегти єврейську самобутність в свому житті, принаймні в наступних поколіннях.

 

Повністю з вами, Saszko, у цьому погоджуюся!
Єврейська самобутність на сто відсотків пов'язана з поклонінням Богу!

А з цим не згоден.
Хіба Ісус не єврей?
Хіба не до євреїв прийшов в першу чергу?
То чому би мала втратитися єврейська самобутність?
Християнство для євреїв мало би бути логічним продовженням юдаїзму. На жаль, Божий народ не прийняв свого Месію... Але то уже інша тема...
До речі, після приходу Ісуса юдаїзм як релігія фактично перестала існувати. Не можливо уже виконати навіть половини з тих більше 600заповідей з Тори. Зараз не можливо уже виконувати старозавітні жертвоприношення так як того заповів Бог, так як нема уже ні Храму, ні священників, ні левитів і.т.д...
Тому юдаїзм сьогоднішній- це уже і не юдаїзм, а якийсь псевдоюдаїзм, якщо так можна сказати...

 

Так. У Вас, очевидно, своя унікальна опінія з цього приводу. Не знаю, що й казати. Тобто не знаю, чи варто.

 

Вставлю свої 5 копійок...Негативне ставлення до євреїв сформувалось в Україні ще в 17 столітті, коли представникам обраної нації стали здавати в оренду церкви і євреї відкривали їх тоді коли хотіли...Все це призвело до ексцесів під час повстання Б.Хмельницького.
А в 20 столітті, ненавість вроявилась коли еврейські комісари в 1920році забирали хліб у селян. Це ж саме повторилось і під час Голодомору...Нажаль, ці факти з історії викреслити неможливо.

 

А хто здавав?

 

Польська влада

 

Ну...тобто знов - віддали не-євреї, євреї скористувались як захотіли, не-євреї були цим незадоволені?
Що незадоволені - зрозуміло. Польська влада в такому випадку хто?)

 

В данному випадку поляки несуть таку саму відповідальність як і євреї. Але це не применшує факту участі єврейських орендарів в злочині.

 

Как, я что-то пропустил? Москали уже не виноваты в Голодоморе?

 

Це не моя унікальна опінія. Євреї месіани зараз так буквально і проповідують своїм братам по крові, що весь юдаїзм закінчився ще 2000років тому. Вони говорили, що неможливо зараз виконувати ті старозавітні ритуали, котрі дав Бог, тому що Єрусалимського Храму нема, священників нема, левитського служіння нема і.т.п.... Я сам був свідком такої проповіді. Спочатку це мені здалося дивним, але коли почав роздумувати над тим, то на думку спало Послання до євреїв, в котрому єврей ап.Павло так само переконує своїх братів, що настав кращий заповіт:
Коли ж каже Новий Заповіт, то тим назвав перший старим. А що порохнявіє й старіє, те близьке до зотління. Євр.8.13

 

Вы многое пропустили...

 

Сподобався ролик про про те як Бог сьогодні оберігає Свій народ:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iKKpfCo2m9Q

 

А в чому ж та ненависть проявляється? Невже євреїв ненавидять більше ніж представників інших народів?

 

Євреї більше інших піднімають крику. От і створюється ефект що ніби їх всі ненавидять чи утискають, коли насправді все зовсім не так.