Чому смерть ІСУСА ХРИСТА визволила людей з пекла?

От вам те, що я казав.

---------- Додано в 20:54 ---------- Попередній допис був написаний в 20:49 ----------

А я не сумніваюсь, що ви не читали теми і флудете більше, ніж я, нє?

 

Не демонструйте своєї необізнаності.
Тертулліан Карфагенський, Юстин Мученик, Йосип Флавій, Євсевій, Хегесіппій, Арістід, записи у вавілонському талмуді, Мара Бар-Серапіон (70 р.н.е.), Флегон, Талл (52р по Христі), Пліній молодший, Светоній, Лукіан із Самосати, Корнелій Тацит.

Ше одні. Читайте, дорогі мої, а тоді карму ліпіть. А то шукають собіподібних.

Та, а рукописи НЗ 1-2 століть, які зберігаються у музеях - то не в счьот?

Шановні, не офтопте, а то доведеться просити видаляти. По темі, будь ласка.

---------- Додано в 00:43 ---------- Попередній допис був написаний в 00:37 ----------

От якби Ви не перенесли теми, то зара би можна було видалити в офф весь "брєд сівай кабили" (користувача сівая кабила, надіюся, немає в нас на форумі, а то в суд подадуть) і чекати дописів християн по темі, а так - по суті тему пустили лісом.

Пане Мих, не спішіть ставити карму

---------- Додано в 00:56 ---------- Попередній допис був написаний в 00:43 ----------

В християнстві то не причина (не закон), а наслідок. Християни не під законом. А чинять добро, бо самі того хочуть, а не шоб в пекло не попасти.
А Ви кажете щось типу наче жаба і петрушка - то одна родина, бо двоє зелені.

На решту не відповідаю, бо влом розжовувати очевидні істини напередупередженим людям.

 

Тема - Чому смерть ІСУСА ХРИСТА визволила людей з пекла?
Моя відповідь - не було ніякого Ісуса, він не вмирав, не воскрес, не був сином бога, нікого не визволяв.

Бог був створений по образу і подобі людей, а не навпаки, як в біблії написано. В індусів бог індус, в єгтптян боги були схожі на єгиптян, а в жидів на іконах бог з великим носом. Якби коні могли роздумувать на тему бога, то їх бог був би конем. Видумуєм бога, потом його сина потом розп"яття...Хвора уява хворих людей з метою хорошого маркетингу...Шо цікаво, що цю казку не одні християни вигадали. Непорочне зачаття, воскресіння, син бога і т.д. є не в одній релігії.

Чи відповідь на питання теми рахується офтопом?

Я поганий знавець історії...Не підкажеш, що окрім Ісуса нам відомо з книг оцих всих вище написаних тобою істориків? Тобто яку історичну цінність, окрім релігійної, представляють вище перечислені автори?
З.І. бажано в приват, а то тут є люди, які ниють через офтоп.

 

А ви не відчуваєте, що тему переводите в інше русло? Хочете - створюйте тему у гілці Релігії світу і... вперед

 

в таком случае христиан наберется за всю историю человек сто может тыща, но не более ...

 

Добре, але Ви спершу визначіться то був ІСУС, чи нє, а то якесь суперечливе у Вас ставлення до ЙОГО існування.

---------- Додано в 12:15 ---------- Попередній допис був написаний в 12:14 ----------

Чого так песимістично?
Не все так погано.

 

да потому, что правда. чего уж тут пессимистичного?

 

Вас не дивує, що зі всіх релігій всіх "диких" народів всіх часів і світів лише євреї не придумали свого БОГА, а всі інші - "придумали"..
До речі, розкопки археологів, які шукають докази правдивості розповідей про царство Давида, про будівлі фортець, здійснення воєн і т.і. підняли питання наявності дружини бога Яхве- Ашери: існувала вона чи ні, існувала саме у євреїв чи лише у місцевих народів - і проникла в культ монотеїзму пізніше, чи навпаки, монотеїзм вийшов із "парності" і відокремився і т.і.
http://vadym.web.cern.ch/vadym/asherah.htm

Археологія, що досліджує старозавітні землі в різні століття до н.е., розміри "царств", населення перможених міст, "держав" і "подвигів", описаних у Старому Заповіті (а вже відомо, навіть із наших літописів, що придворні літописці не завжди непогрішимі проти істини коли описують діяння нині діючого царя, і що історію пишуть переможці) - дуже цікава річ.
Цікавими є всі знахідки археологів, що працювали і досі працюють у біблейських місцях, багато підтверджують і уточнюють, а дещо - не підтверджують.

"Итак, что же представляет собою библейская археология сегодня? Следует признать, что с первоначально поставленной конфессиональной задачей - найти историческую основу ветхозаветных текстов - она не справилась. Последние изыскания выявили, что описания эпохи Патриархов целиком легендарны, и только со времен Давида и Соломона в них обнаруживаются достоверные сведения.

Вполне убедительными и сегодня выглядят выводы И.Ш. Шифмана: "В повествовании Книги Бытия Авраам, Исаак и Иаков суть поставленные в вымышленную ситуацию действующие лица мифологизированной исторической легенды... Параллельный этнографический материал показывает, что первоначальные предки того или иного общества обычно суть легендарные, мифологические персонажи; Израиль в этом отношении едва ли был исключением... Тем не менее предания о патриархах содержат обильный и разнообразный материал, позволяющий судить об образе жизни, быте и нравах населения Палестины той эпохи, когда эти предания складывались."

Отделить правду от вымысла всегда полезно. В данном же случае - особенно, ведь символы обретают подчас исключительную силу, если за ними видятся реальные события. Один из ключевых эпизодов Ветхого Завета - Исход из Египетского плена - в недавнее время использовали настолько удачно, что народ советский смиренно устремился за новыми Моисеями в сорокалетнее странствие по пустыне, дабы уморить рабов в себе, а заодно и себя. К уже сказанному о данном сюжете добавим лишь слова И. М. Дьяконова: "Приведенный рассказ (о Моисее - Авт.) - миф, притом изложенный лет на триста-четыреста позже предполагаемых событий; пока никакие объективные свидетельства и внешние данные не могли его подтвердить, и доискиваться в нем рационального зерна бесполезно"...

Пора, однако, подвести итоги. Вновь открываемые "иудейские древности" вряд ли особенно обнадежат конфессионально ориентированных исследователей или преподавателей: подтвердить Ветхозаветные тексты "от А до Я" библейская археология не в состоянии. Однако она уже заняла подобающее место в изучении Ближнего Востока и открыла немало страниц в истории одного из очагов мировой цивилизации, где сталкивались, сливались и гибли целые народы. Не вызывает сомнений, что "археология библейских земель" принесет еще немало удивительных находок."
http://www.holytrinitymission.org/books/russian/bibliejskaia_archeologia_a_sazanov.htm

 

В чому власне суперечливість? як я й казав, Ісус і колобок - однаково вигадані персонажі. І вигадані вони людьми. Різниця тільки в тому, що тоді населення було настільки тупе, що запросто вірило в вигадки, а щас чогось ніхто не поклоняється кускі тіста, що розмовляє з тваринками (це ж теж чудо).
Якщо Ви, JaguaR, стверджуєте, що є історики, які згадують Ісуса в своїх роботах, то хай буде так. От тільки цікаво, які ще факти взяті зі спогадів цих істориків?
З.І. Мені взагалі цікаво, Ви тут згадуєте мою необізнаність, а самі вивчали матеріали тих істориків, яких упом"янули? Чи гугл всьо знаєт, там і читаю?

 

Ну так погоджуюся з вами, що уся ця історія з народженням життям і розп"яттям Ісуса на хресті - це все справжня глупота. До речі, сама Біблія про це пише. Якщо захочете, приведу вам місце.

 

І української мови, до речі, теж. Ось, синцю, підучи трохи тих два предмети і якщо справді маєш щось сказати то говори. А то бачу ти приходиш щоб похвалитися браком розуму.

 

Дуже влучно, думаю, треба привести.

 

Ок.
1Кор.1:18 Бож слово про хреста тим, що гинуть, то глупота, а для нас, що спасаємось, Сила Божа!

 

Досить аргументоване зауваження. Обов"язково зроблю так, як просите))

 

Викуп - безцінний дар для всіх людей

Викуп став необхідний, тому що перша людина, Адам, згрішив і залишив своїм нащадкам сумне спадщину - хвороби, страждання, турботи і муки (Римлян 8:20). На підставі успадкованого недосконалості всі нащадки Адама є «дітьми гніву», якізаслуговують смерті (Єфесян 2:3; Повторення Закону 32:5). Бог не міг піддаватися безпринципному почуттю і просто пробачити людей. В Його власному Слові говориться: «Відплата за гріх - смерть» (Римлян 6:23). Пробачити гріховний стан людства для Бога означало б знехтувати Своїми власними справедливими нормами і зробити недійсним Своє законне право (Іов 40:8). "Справедливість та право - підстава престолу Бога» (Псалом 88:15). Будь-яке відхилення від справедливості з Його боку було б тільки підбадьоренням до беззаконня і підірвало б Його положення як універсального Суверена. (Порівняй Екклезіяст 8:11).
Богу потрібно було з'ясувати і інші викликані бунтом сатани спірні питання, спірні питання, які мають набагато більше значення, ніж скрутне становище людей. Сатана накинув тінь на добре ім'я Бога, звинувачуючи Єгову в брехні і в жорстокому диктаторстві, в позбавленні Своїх створінь знання і свободи (Буття 3:1-5). Крім того, тим, що він, очевидно, зірвав Боже намір наповнити землю праведними людьми, сатана звинуватив Бога в неспроможності (Буття 1:28; Ісая 55:10, 11). Сатана також наважився обмовляти на лояльних служителів Бога, висуваючи звинувачення в тому, що вони служили Йому тільки по егоїстичним мотивів. Якщо б чинити на них тиск, хвалився сатана, жоден з них не залишився б лояльним Богу (Йов 1:9-11).

 

Сито, чи не вперше читаю більш-менш розумний від вас допис.

 

читайте слово Іоана Злотоустого на Пасху.
Там все ТАК ГАРНО розписано, що питання просто не може виникнути