Чому ми бідні..?

Байдужість це складова частина українського менталітету.
Наприклад, десь пару місяців тому в одному італійському місті, Лука. Померла дитина яка мала декілька днів життя з вини лікарів, так от лікарня виплатила батькам цієї дитини майже 700 тисяч євро.

Я ніяк не можу зрозуміти який може бути логічний звязок між зовнішнім боргом країни та рівнем життя її населення.

Щодо європейських стандартів, щоб мати список вами перерахованих речей (наприклад через позику), та людина як мінімум повинна працювати.

Річний дохід в країнах Європи за 2006 рік,серед працівників індустрії та сервісу.
Мінімальний-Високий----Середній---(в євро)
Бельгія---------16.668-------49.782-------30.694
Данія-----------25.364-------63.179------41.736
Чехія------------3.604-------10.811--------7.212
Німечина-------15.460-------56.244-------34.622
Естонія----------1.562---------9.111-------4.934
Греція-----------8.919-------33.206-------18.715
Іспанія---------10.075-------36.347-------21.063
Франція--------14.963-------47.106-------29.139
Ірландія--------15.392-------53.751-------32.912
Італія-----------14.814-------39.907-------25.808
Кіпр-------------10.276--------38.279------22.315
Латвія------------1.239--------7.161--------3.616
Литва------------1.494--------7.548--------4.097
Люксембург----18.962------64.682---------38.103
Угорщина--------2.470------10.372---------5.906
Австрія----------16.061------52.930-------32.434
Польша-----------2.688------12.128---------7.065
Португалія-------6.012-------24.515-------13.609
Словенія---------5.587------18.621--------11.275
Словакія---------2.718-------9.266---------5.708
Фінляндія-------19.213------45.572--------30.965
Швеція----------17.064------47.930--------32.056
Англія-----------15.266------64.761--------38.538
Болгарія------------643-------3.569---------1.884
Руминія------------748--------4.303---------2.321
Норвегія---------26.557------64.140--------42.472

Працювати і отримувати реальні гроші, а не милостеню.

 

Это ОЧЕНЬ интересная мысль.
Как думаете, прибежит Украина к России за помощью?
Или в одиночку загнётся, с гордо поднятой головой?
А? Пани Оля?

 

Маловато будет!!!!Может ето все таки за МЕСЯЦ (не Луна!!! )
Фигня какая то... 7065:12=588 ...
Маловато-с... и за месяц то!!!!

 

Для кого це мало, 588 євро в місяць.
Для пересічного поляка? Для поляка може й не багато, але поляк не поїде на заробітки в Москву.

 

Тогда вопрос - раз в Москве доходы на порядок выше, то почему жители ЗУ едут на заработки в Польшу?
исключительно из патриотизма?

 

По-перше є тільки Україна.
По-друге їдуть зі всіх областей України, а не тільки з західних.
По-трете мова йде про співідношення праці та отриманих прибутків на одного працівника.
І тут стоїть питання чи можна в Україні прожити на мінімальну зарплату 515 гривень. Хтось з форумчан експерементував?
Середньомісячна зарплата в Україні коливається від 1300 до 3000 грв.
Що теж медом не назовеш.

 

А нащо вам жітєлей ЗУ , в Москві? Вони туди не поїдуть. В нас взаємна алерґія.

 

Извините,а кто войну то объявил?И кому,собственно,"нам"?

 

по останніх даних GUS (Головний статистичний уряд)

Цитата:
Przeciętne wynagrodzenie (w poprzednim kwartale)Obowiązuje:
od 2008-01-01
Podstawa prawna: Dz.U.2004.39.353

II kwartał 2008 r. 2.951,36 PLN
I kwartał 2008 r. 2.983,98 PLN

тобто якесь 770 Євро / майжє 1000 USD по нинішніх курсах.
Пересічно!

Да сі жить !

 

Читатель, не підлизуйтеся! :girl_blum: Чи це якось до того, "Чого ми бідні?" стосується?

А я думала, що то Читатель якусь кульку надуває. Тобто таким способом пар випускає, щоби менше про політику сперечатися.:biggrin:

В США теж волоцюги живуть в коробках саме з власної волі, Пупере. It's their choice. Саме так тут пояснюють наявність бомжів. І це чиста правда.

 

"....За 10 месяцев текущего года в Украине было зарегистрировано 37 тысяч 360 дорожно-транспортных происшествий, в которых погибло 5 тысяч 415 человек и травмировано 46 тысяч 214 участников дорожного движения. Об этом сообщили в пресс-службе Департамента ГАИ МВД Украины...."

http://mignews.com.ua/articles/232025.html

"...Количество смертей новорожденных также в Украине растет с каждым годом. По данным Института педиатрии, акушерства и гинекологии АМН Украины из 172 младенцев погибают 8-10. Об этом заявила Наталия Гончаренко на одной из пресс-конференций отделения реанимации и интенсивной терапии новорожденных Института. "Это очень страшная и внушительная цифра", – прокомментировала она. Для сравнения приведем цифры. В 2004 г. до возраста 1 год не дожило 4000 младенцев, в 2005 г. количество умерших достигло 4241, а в 2006 г. ушли из жизни 4433 младенца..."

http://www.utro.ua/articles/2007/11/08/66044.shtml

А ще пожежі, виробництво, шахти і кругом ми "...впереди на белом коне"

 

ну так, бідних мало, хоч і вони десь є
те що ми їх не бачимо, не означає що їх нема

от цікава статистика:
"співвідношення доходів багатих і найбільш бідних шарів населення в Китаї складає 7:1, у країнах ЄС - 5-7:1, у Японії - 4,3:1, а в Україні - 30:1."
навіть до Китаю нам далеко
а чому так?

 

Зайвих 23 розстрілюють.

 

Діагноз:
Українці і в себе вдома і по-світу Не Вміють заробляти гроші (!) і робити з них капітал.Українці вміють Добре працювати,чого не вміють абсолютно росіяни ( це не потребує доказів!)
Може-то й добре,що так...і що українці цим не переймаються,щоб пізніше це боком їм не виходило...І це все так заради того,щоби пізніше не по-тюрмах сидіти,а по-Сибірах райзувати,з чужої волі!

 

В США статистика говорит, что идет около 2200 foreclosures в день. Но foreclosure foreclosure рознь. Есть люди, которые решили в пирамиду и пузыри вместе с банками поиграть, есть те, что работу потеряли. Первых, как бы не очень жалко, это они как в казино проигрались.
В принципе, чтобы не было с финансовой системой и пенсией если работа сохраниться, то все будет нормально. Вообще если люди привязаны к нефти, газу, переработке полезных ископаемых, энергетике, то они должны по идее сохранить emplyment. В этом плане желаю вам успехов.

Поставил бы вам 10 плюсов сразу. За Trust but verify, и за то что согласились с моими цифрами. Я сам не люблю, когда мне пытаются "впарить" информацию. Вопрос здесь состоит в том, влияет ли состояние внешнего долга на внешнюю политику ? Ответ собственно достаточно простой. При определенном соотношении долга и ВВП ответ однозначный, влияет. Я тут на эпизод по ТВ, случайно натолкнулся, война Англии за Суэцкий канал, когда Египет его национализировал при Насере, и использование долга для принуждения Англии к миру. Принудили. Премьер Министр ушел в отставку. Хотя там был один ньюанс. Долги были в основном перед одной страной.
В принципе наличие большого внешнего долга - это огромное влияние на политэлиту, которая всеми силами хочет власти. "Хорошая" и послушная партия, то проведем реструктуризацию долга, плохая, затребуем возврата процентов по кредитам сейчас. Для маленьких стран, как страны Балтии, отличный механизм воздействия.
Во многих случаях Огромный внешний внешний долг просто исключает какое-либо участик страны в международных делах или идет иммитация, на которую никто не обращает внимания. Как с Россией в Югославии. Шум был, толку нет.

Ну тут он рос, до начала кризиса. Кстати сравните с 90-ми, внешний долг и золотовалютный запас. Увидите разницу. Посмотрите динамику за последние 20 лет. Одно дело за последний год, это почти статика, другое дело увидеть динамику. Это уже не то что 80-е и 90-е. Просто, чтобы провести полностью реформы, надо было навести сначала порядок, расчитаться с долгами, а их было, если не ошибаюсь в 90-х 165 миллиардов долларов. (Спасибо Бушу с войной, он помог с ценами на нефть и газ).

Ну тут я могу судить по своим знакомым и родственникам. Моя сестра, как медсестра (Это не Москва) год назад получала 8.5 тыс рублей, сейчас 17 тысяч, это бюджетная сфера. Мать получала пенсию (бывшая учительница), год назад 2.5 тыс.рублей, сейчас 4 тысячи. Мой однокласник вернулся в институт на кафедру (Москва), наука заработала, мой знакомый американец (по паспорту, но эмигрант из СССР) пошел работать в российскую энергетическую фирму, платят американскую зарплату. Не бежал нет, у него была престижная пработа и зарплата, никаких угроз для увольнения. Его задача, организовать функционирование фирмы по американским стандартам бизнеса.Мои однокурсники, которые работают в науке воспряли духом.
Я далек здесь от идеализации. Много рисков, один из скатывание "к единой партии", меня волнует немного централизация. Но я вижу много новых лиц в Правительстве, разумных, со знанием языко, со знанием бизнеса. Россия отстала, ей надо догонять. Моментально все не произойдет.
Но кризис, есть кризис, сейчас ударил по всем. За последний год динамика немного не такая как раньше.

Тут не мешало бы ддля полноты картины, добавить забитую Москву -реку миллионными яхтами, новые оффисные многоэтажные здания, Лексусы и Мерседесы, пригороды Москвы и других городов, где живут олигархи и местные капиталисты и снабдить закадровым текстом В. Зорина, с изменением американских названий на российские. Типа "Блеск и нищета капитализма" Как же они так оплошали ? Пропаганда, есть пропаганда. Я иногда вижу "забитых диктатурой" Путина олигархов. Жалуются, что типа не дают зарабатывать. Диктатура Пути душит их бедных.
Но то что такое там есть кто ж спорит ? Посмотрите условия жизни в США во время Великой Депрессии. Особенно на глубинке. "Черный оборот" (коррупционный) Нью-Йоркской таможни был выше чем доход США. А к людям как относились ? Отсюда и вся мафия, и те кто банки грабил, почти, как национальные герои. Сколько им времени потребовалось, чтоб выкарабкаться ?
Да и вообще интересно, вам никогда в голову мысль не приходила, что демократия в почти неизмененном виде существует в США с 1776 (только 27 поправок), а успехи увидели только в конце 20 века ? И как при такой демократии могла быть Великая Депрессия. Это благосостояние произошло после 2-й мировой войны ? Может причина в долларе, как мировой валюте, и разумной долгосрочной программе Правительства Рузвельта ?

Динамику надо смотреть, сравнивать как меняется. Не в статике, не за последний год а за последие десятилетия. Провал 90-х и конца 80-х никто и не отрицает. Это последствия идеологии и практики и закрытости системы управленцев и принятия решений. Вы видели это в Забайкайле. Я жил в 60-х на Чукотке, ездил в геологическую партию на Камчатку в 70-х. Я был в Грузии в 70-х, которую сейчас не узнать. Тбилиси жил лучше, чем Москва в то время. Система тогда работала. А в 80-х произошел провал. Да, система, была неэффективной и ее надо было менять.. Хотя, в то же время я считаю, что по другому и не могло быть. Просто сама бюрократия так работает. Но беда в том, что к власти пришли и тогда и в 90-х вообще негодные люди.

Это были цикличные процессы, связанные с производством и рекструктуризацией (объективные явления). Вы заменили слово локальный на выборочный. Что в лоб, что по лбу. Это было тогда цикличное развитие капитализма и работа "невидимых рук" и перераспределение финансового капитала в другие отрасли промышленности. Спады, каждые 9-13 лет, саморегулирование. Этот конкретно чисто "hand-made". Enron, был первой ласточкой. Посмотрите, что Андрюха из Фастова натворил. (Anrew Fastoff). Жадность, концентрация финансового капитала в одной стране, лоббирование соответствующих законов.

Немаловажной причиной, что я там, где я и есть встреча с такими людьми. Со многими я сейчас уже не связан по работе, но на уровне семей общаемся.Мне всегда нравились люди высокого уровня профессинализма и моральных качеств. Неважно, сколько они получают и как живут.

 

Ну я передам бригаде, что мне дом отделывала, что она не может быть родом из Ивано-Франковска. Приехали работяги, работают и деньги получают - всё чисто. Нет, оказывается эмигранты думают иначе.

 

Ящо порівняти таджіків чи узбеків з українцями, то українці не вміють добре працювати. Росияни можуть але вони за це хочуть багато грошей, тобто залишаються тільки українці, таджікі та узбекі.