Чому ми бідні..?

Если рассматривать общечеловеческие ценности, то вы. конечно правы. Я рада, что вы искренне так думаете, а не подсмеиваетесь.
Однако, речь шла о законодательстве, которое заботится о всех своих членах, а не только о кучке избранных. Хотя в глобальном смысле все, конечно, начинается в душе.

Вы уверены, что коррупция и олигархат у нас навечно? (У нас - потому, что мы недалеко от вас ушли, на несколько шагов )

 

- оптимизм, оптимизм... Наверное, думаете к тому же, что на несколько шагов вперёд, а не в сторону?

- увы, законодательство не может заботиться. Оно либо закрепляет существующие в обществе порядки, либо не работает.

- уверен, что не навечно. Но надолго. 2 - 3 десятка лет минимум до заметных нам самим изменений. Статистика может чего и раньше наврёт.

 

Надо Все Законы Украины заменить законом Кольта-Миротворца, а Все Суды - судом Линча...

 

Т.к. я в этом совсем не разбираюсь, можно спросить: а почему Вы так думаете? (не про статистику про коррупцию)

 

Поскольку мы уже решили, что все начинается не с материального, а с духовного, в данном случае с мыслей и устремлений, то, думаю, таки вперед мы ушли. В одном из интервью вашего Ходорковского ( не знаю как вы к нему относитесь, но то, что он говорит, порой имеет смысл) он сказал. что нужно было начинать не с промышленности, а с людей. Менять их менталитет. Иначе, никакая только лишь высокоразвитая промышленность (если в этом причина вашего сарказма) не приведет страну к цивилизованному устройству общества. Это, конечно, очень вольный пересказ.
А по поводу олигархата, то вы уж слишком пессимистичны.

 

Он очень неплохо начал. Он начал платить всем депутатам Думы.

Это очень было цивилизованно, ибо он вилимо понял, что "никакая только лишь высокоразвитая промышленность не приведет страну к цивилизованному устройству общества " Ну и начал с людей.

А потм сказал, вы наверное не помниете, но я как увидел подумал :"О-о""

Он сказал примерно следующее:" Вы госудаство ко мне не лезете, а я вам даю нефть и бензин...." Ну я тогла уловил, что ему лапти....

Жаль вы жто не помните. ПАмять вешь избирательная.

Но возврашаясь к теме ветки. Как только память избирательна, то от того и бедны. Ибо необъективны.

 

- я понимаю, что Вы утрируете, но гипербола неудачна. К счастью (или к несчастью, но это долгий разговор), от этих форм саморегуляции наше общество отошло далеко не на несколько шагов, и возврата при нормальном течении событий быть не может.

А с другой стороны - неработающее хотя бы частично законодательство порождает неуважение к закону вообще, и потому я считаю, что искусственное подтягивание законов под то, "как надо" - без учета того, как есть - штука вовсе не безобидная.
Чтобы работать и в то же время вести общество к переменам закон должен быть чуть-чуть правильнее сложившихся в обществе порядков, и меняться постепенно imho.

 

- почему через целых 20-30 лет или почему она всё-таки не навечно? Если первое - сменится второе поколение экономически активного населения, живущего в условиях рынка (саморегуляция начнёт действовать - никто не хочет для своих детей выживания по законам джунглей, даже если сам выжил в них и гордится этим).

 

- дай то Бог! Попутного ветра (без сарказма)

Закон об этом, что ли, издать?

- именно. Самое забавное, что им восхищаются и цитируют как раз "пламенные борцы с олигархатом" Что за синдром, типа Стокгольмского - из той же серии? Ну наши "доброжелательные" соседи ещё ладно, они поверят во всё, что скажет кто-то против государства (РФ) - это святое для них, но похожие вещи и на более низких "уровнях" внутреннего потребления происходят! Говорят, у Мавроди до сих пор армия сторонников, считающих, что ему "не дали выполнить все обязательства", и у Гра(или гро-?)бового - всё ждут, может, он таки скажет где ходят "оживлённые" им за нехилые деньги "но неизвестно где" их умершие родственники. Тут главное слезу пустить и в грудь пяткой ударить позвончее, а люди с подходящим менталитетом найдутся...

 

Вы как-будто не помните те времена, которые и доныне не изменились. К сожалению, у нас коррупция - двигатель прогресса. Своеобразно несколько.

Разве он не стал открывать какие-то обучающие центры?

Укол принят. Однако, согласитесь, что человек, который смог сколотить огромное состояние, хоть и в мутной воде, наверное имеет представление и о гос. устройстве и о законодательстве.
И что бы вы там ни говорили о "доброжелательных" соседях, но, посадить одного олигарха, а другого приласкать, как делает ваша власть - это далеко не борьба с олигархатом.

 

Первое, все же, вопрос для людей разбирающихся. Похоже, тут ответ и про второе. Насколько я знаю, в Индии коррупция процветает. Вроде как Индия экономически развивается дольше.

 

А как живут там миллионы простых людей, вы не интересовались?
В том-то и прелесть европейского устройства, что, как сказал Найт:
"А європейська практика суспільства думати про всі ланки населення. "

 

- какие-то обучающие кого-то чему-то? Эхма, вот он, прерванный полёт! Таки не дали человеку обучить страну... Ома, кто Вам сказал, что обучение меняет менталитет? Оно лишь даёт навыки. Полноценное, многолетнее образование, вся система от детского сада до бакалавриата (и желательно с магистратом) в целом - на менталитет, конечно, влияет сильно (великий "он" создавал альтернативную систему образования?) и почти сравнивается с влиянием семьи.

- ещё бы! Джек-потрошитель наверное отлично разбирался в женской анатомии. Жаль, он не догадался заявить о намерении стать акушером...

Имеются точки зрения, согласно которым Ходорковский был единственным олигархом, т.к. никто кроме него не набрался наглости открыто заявить о том, что собирается купить себе прямую власть в стране. Остальные - очень богатые, разбогатевшие тем же полухалявным, полупреступным путем, всё же не олигархи, а лоббисты, ставящие себя рядом с властью, ставящие своих протеже во власть, но... это есть во всех странах, причем на официальном уровне в тех же штатах особенно. "Наши" отличаются от американских лоббистов кроме происхождения капиталов и соответственно - отношения к деньгам - прежде всего грубостью и прямотой методов влияния - как и все (пока) наши проявления публичной деятельности. Это лишь одна из существующих точек зрения, можно их и всех в олигархи окрестить, как это и делается в СМИ.

- мы разве обсуждаем "нашу власть"? Для этого тут есть профильные ветки. Обязательно обсудим и в данной теме через несколько лет, когда её переименуют в "Чому москалi бiднi а ми навпаки?"

- Индия формально дольше в рыночной экономике - Вы это хотели сказать? Там есть "острова" экономические, в которых они далеко нас обогнали. Но общий уровень нищеты в этой огромной (по населению) стране, в которой ещё несколько десятков лет назад никакой экономики не было в принципе - не равные условия старта. Нищета там до сих пор по сравнению с нашими странами ужасающая (другой вопрос, что сами они ноют в разы меньше и всем довольны - тут цивилизационные особенности).

- прелесть. И им по барабану, что нищие индусы довольны своей жизнью в разы больше, чем зажиточные англичане. Ведь великий Найт забыл добавить, что у европейского общества есть ещё одна прелестная особенность - не допускать возможности иных, чем у него, представлений о жизни.

 

Это уже не из области экономики. Есть теория, что уровень ощущеня счастья зависит от количества солнечных дней в году. Так что зажиточным англичанам в этом вопросе с индусами не тягаться.
А про Ходорковского вы конечно более осведомлены. Но, он просто нагло заявил о том, что остальные делают втихую. Разница в этом?

 

- в смысле примененения термина "олигарх" - и в смысле наступивших последствий - в этом (а по сути не столь принципиально). Сколько людей ежедневно втихую избивают жен? Тысячи? Десятки тысяч? В т.ч. кумовья начальника местного отделения милиции, братья прокуроров и т.д. - но пусть кто-то объявит об этом открыто - и его нельзя будет не посадить (а брат прокурора с кумом мента продолжат своё увлекательное занятие, пока жена не уйдёт или не прирежет...). Разве тот, объявивший, чем-то хуже этих скромняг?

- зато имеет прямое отношение к теме ветки

 

Гм...
http://gazprom.ru/social/children/
http://www.rosneft.ru/attach/0/02/68/young_specialist.pdf
http://www.scm.com.ua/ru/publish/category/71916

Будь-яка велика компанія завжди турбується про своїх майбутніх робітників і колишній ЮКОС теж не виняток. Те що колись робив Ходор, сьогодні роблять інші нафтогазові компанії. Хіба він був не олігархом?

Підкажіть будь-ласка напрямок у якому ви рухаєтесь. Тільки на ЄС та НАТО вказувати не треба, краще буде якщо скажете які конкретні кроки ви вже зробили. Особисто мені здається що ви занадто оптимістичні.

 

Для вас конкретика измеряется только экономическим ростом? Так с таким успехом - Сталин - "эффективный менеджер", как вы говорите, провел индустриализацию аграрной державы. Если измерять экономическими достижениями, то они были впечатляющие на то время. И что?
Меняется менталитет людей и это самое главное. Т.е мы не считаем нормой вот это:

 

Вы считаете, что человека, который открыто заявил, что избивает каждый день свою жену (и собирается в дальнейшем делать то же), можно не привлечь к ответственности?

- Вы меня пугаете, Ома. Неужели так меняется?
Может, не у всех, а?

 

Я вас не так поняла. Я поняла, что садят того, кто заявляет на мента, который избивает свою жену.
Одним словом я хотела сказать, что беспредел ментов уже не воспринимается как обычное дело в пределах нормы.

 

- Если у вас с этим лучше, то это заметный шаг.