Чистилище

КАТОЛИЦЬКА ЦЕРКВА І БІБЛІЯ.

КЦ: «Душа знає, що вона врятована, і ця думка стає для неї потіхою в терпіннях»
«Виявляється, що такі душі знають добре про нас і так само про те, що відбувається. Це не є проста собі фантазія.»
Біблія: "Померлі нічого не знають",.(Екл.9:5)

КЦ. «Осяяна великим світлом, за одну мить душа охоплює усе своє життя і бачить, що заслужила.»
Біблія: «В шеолі немає ні мудрості, ні знань, ні помислів.(Екл.9:10)"

КЦ. : «Коли душа покидає цей світ в стані ласки, але має борги перед Божою Справедливістю і повинна очиститись у вогні страждань від усіх наслідків гріха - вона потрапляє у Чистилище.»
Біблія. «людям призначено вмерти один раз, потім же суд,» Єв. 9:27.
"Аж до закінчення неба не збудяться люди та не прокинуться зо сну свого..." (Йов 14:12)

КЦ. “Через святу Церкву Бог вчить, що після смерті душа очищається карами Чистилища.»
Біблія: «кров Ісуса Христа, Його Сина, очищує нас від усякого гріха.» 1 Ів.1:7.

КЦ: «У Задушні Дні багато душ залишають місце покути і переходять до Неба»
«Поміж нами та вами велика безодня поставлена, так що ті, що хочуть, переходити не можуть ізвідси до вас, ані не переходять ізвідти до нас.» Луки 16:26.

КЦ. «Таким великим є Милосердя Боже, що навіть після смерті є можливість покути.»
«Багато душ в Чистилищі покутують за несплачені борги, несправедливі заповіти, тому саме грошові пожертви можуть їм допомогти.»
Біблія. «Бо як ми грішимо самовільно, одержавши пізнання правди, то вже за гріхи не знаходиться жертви, а страшливе якесь сподівання суду та гнів палючий, що має пожерти противників.» Євр.10:26

КЦ: «Терпіння в заміну, - це коли кожне наше терпіння тілесне чи духовне, яке ми жертвуємо за душі в Чистилищі, приносить їм полегшення.»
Біблія: «Кожен із нас сам за себе дасть відповідь Богові» Рим. 14:12.

КЦ. «Чистилище - наука про те місце, де після смерті можна відпокутувати декотрі гріхи»
Біблія. «Хто вмер, той звільнивсь від гріха!» Рим.6:7.

КЦ.: «Св. Катерина з Болонії (померла 1463 р.) згадує: "Часто те, що через святих на Небі отримати не могла, отримувала відразу, коли зверталася до душ з Чистилища», «Згідно свідчень душ з Чистилища, в місці очищення є багато різних сфер, які можна поділити на три основні рівні.»….. Для кращого розуміння цих таємниць, можна звернутися до книги "Голос з потойбіччя ". Там, зокрема, розповідається про те, що одна французька черниця багато молилася і складала багато жертв за душу своєї померлої сестри. З доброти своєї Бог дозволив душі сестри явитися монахині. Ось, що вона сказала: "Тут ми повністю у волі Божій, а на землі, хоч би якою святою не була людина, вона не може позбутися своєї власної волі. Не можу пояснити, чому ми бачимо землю інакше, ніж ви. Коли душа покидає тіло, земля здається їй цяткою в порівнянні з обріями вічності, які відкриваються перед нею"…. «Можемо навіть просити душі з Чистилища, аби через своїх Ангелів-Хоронителів спам'ятовували нас, коли щось не так зробимо...», «Немало є випадків появи душ із потойбіччя. Про це написано книги…. Можливо, не всі чули про таку благочестиву жінку як Марія Зімма, яка народилася 5 лютого 1915 р. у Зоннтанг в Альпах Форальберґу і стала в житті, так би мовити, посередницею між душами в чистилищі і світом живих людей... В її книжечці «Мої переживання з душами в чистилищі» про все докладно й довідуємося: про правдиві появи душ, суть тимчасових терпінь і т. д.»
Біблія: «Не звертайтесь до духів померлих». Левит 19:31. «Нехай не знайдеться між тобою такий, хто питає померлих. Бо гидота для Господа кожен, хто чинить таке.» Повт Закону 18:11.

Використані джерела:
http://uk.wikisource.org/wiki/Біблія_(Огієнко)
http://www.promin-lubovi.narod.ru/public/15/pub15st4.htm
http://uniat.ucoz.com/news/jak_dopomagati_dusham_v_chistilishhi/2009-12-23-96
http://znamyboh.blogspot.com/2009/07/blog-post.html
http://www.traducionalist.info/index/dushi_v_chistilishhi/0-136

 

Даяна, у вас повна каша в голові.

Католицька церква пише про стан справ СЬОГОДНІ (в час, де є спасіння, завдяки Госпаду нашому Ісусу Христу), ви ж берете Старий Завіт, де, ясне діло, що спасінням ще не пахло і ясне діло, що всі душі йшли в шеол і нічого не знали і хочете довести розбіжності.
Шо тут скажеш? Дитячий садок, чесне слово. Це лишній раз підкреслює, що ви просто читаєте Біблію, а простої логіки... ну не хочу ображати.... Подібним чином у вас є "аргументи" на більшість питань.

---------- Додано в 00:09 ---------- Попередній допис був написаний в 00:07 ----------

Шкода вашої праці, чесне слово. Та сама проблема...

---------- Додано в 00:12 ---------- Попередній допис був написаний в 00:09 ----------

Розсмішили... І де тут католицька церква пише про дві смерті?

---------- Додано в 00:16 ---------- Попередній допис був написаний в 00:12 ----------

Але ви дурниці пишите.
Прірва є між адом та раєм. Так?
Ну але ж не між чистилищем і раєм. Якщо би прірва була між чистилищем і раєм, то як душі після очищення потраплять в рай?

Даяно, не мучтеся, бо ви пишите анекдоти, перша частина яких - то фантазія про КЦ, а друга спростування цієї ж фантазії. Отримуєте від того задоволення?

---------- Додано в 00:19 ---------- Попередній допис був написаний в 00:16 ----------

А тепер вдумайтеся, як одне суперечить іншому? Жертва ближньому забере у жертвуючого відповідальність за себе? Зовсім ні. Але сказано: полюби ближнього, як самого себе.

 

Звичайно не варто вигадувати й фантазувати, що душі знають добре про нас і так само про те, що відбувається.
Кожна душа знає себто відчуває, чи вона спасена чи ні. Спасена душа терпить від нестачі Божої любови. Душа, що приречена, згоряє від безсилої люті.
====

Авжеж, такі відчуття духовні. За одну мить охопити розумово усе життя неможливо.
====

Звичайно ж людина помирає один раз й суд для неї один. У потойбічному світі душа не відає земних відчуттів.
====

Авжеж, тільки кров'ю Христовою очищуються душі. Ті хто не сповна прийняв жертву Христа за земного життя, вимушені терпіти у Чистилищі. через нестачу любови.

Душам, що не хочуть знати Бога, вороття немає.
===

Звичайно ж не гроші потрібні Богові й тим паче покійникам.
Маємо розуміти, що такі грошові пожертви містять у собі духовний еквівалент. Жертвувати своїми матеріальними статками заради когось вимагає від людини певних душевних зусиль.
Й душі тих грішників, що свого часу не знайшли у собі душевних сил позбутися власного матеріального добра заради ближнього і тим самим зробити приємне Господові, потребують аби цей борг був повернений. Самі вони уже нічого не можуть зробити, тепер лише терпіти. Але за них це можуть зробити інші. Душі живих людей діяльних, з їхніми помислами, знаннями. Тих, кого Бог готовий вислухати і випробувати.
====

Усе наше життя є нашою відповіддю Богові. Як відповіли своїми ділами, таку нагороду й маємо. Хто до Неба, а хто до пекла.
Як і маємо молитися за ті душі, котрі прагнуть Бога, але відповіді дати уже не можуть, лиш очікують його милосерддя. За таких молимося, посячи у Господа.
====

Звільнитися від гріха -- вмерти для гріха.

Бо коли ми з'єдналися подобою смерти Його, то з'єднаємось і подобою воскресення,
знаючи те, що наш давній чоловік розп'ятий із Ним, щоб знищилось тіло гріховне, щоб не бути нам більше рабами гріха,
бо хто вмер, той звільнивсь від гріха!
А коли ми померли з Христом, то віруємо, що й жити з Ним будемо,
знаючи, що Христос, воскреснувши з мертвих, уже більш не вмирає, смерть над Ним не панує вже більше!
Бо що вмер Він, то один раз умер для гріха, а що живе, то для Бога живе. (Рим. 5-10)
====

До померлих душ, тих що дуже любимо і вважаємо гідними, можемо молитися, але не з метою ненамагатися щось вивідати у них.

 

КАТОЛИЦЬКА ЦЕРКВА І БІБЛІЯ. (продовження)
Приватна думка католиків: "Звичайно не варто вигадувати й фантазувати, що душі знають добре про нас і так само про те, що відбувається".
Думка висловлена церквою:«Душа знає, що вона врятована, і ця думка стає для неї потіхою в терпіннях», «Виявляється, що такі душі знають добре про нас і так само про те, що відбувається. Це не є проста собі фантазія.»
Біблія: "Померлі нічого не знають",.(Екл.9:5)

Приватна думка католиків:"Звичайно ж не гроші потрібні Богові й тим паче покійникам."
Думка КЦ: «Багато душ в Чистилищі покутують за несплачені борги, тому саме грошові пожертви можуть їм допомогти.»
Абсурдні приватні фантазії як спроба пояснити, що чорне = біле і навпаки і уникнути протиріччя між "не помагають" і "помагають". "Маємо розуміти, що такі грошові пожертви містять у собі духовний еквівалент. Жертвувати своїми матеріальними статками заради когось вимагає від людини певних душевних зусиль."

Приватна думка католиків:"Католицька церква пише про стан справ СЬОГОДНІ (в час, де є спасіння, завдяки Госпаду нашому Ісусу Христу), ви ж берете Старий Завіт, де, ясне діло, що спасінням ще не пахло і ясне діло, що всі душі йшли в шеол і нічого не знали і хочете довести розбіжності.", "Звичайно ж людина помирає один раз й суд для неї один. У потойбічному світі душа не відає земних відчуттів."
Біблія."Аж до закінчення неба не збудяться люди та не прокинуться зо сну свого..." (Йов 14:12)

Всі решта фантазій і єресей - результат забороненого Богом спілкування з т.з. духами померлих і фанатичні спроби заперечити очевидне.

Приватна думка католиків:"До померлих душ, тих що дуже любимо і вважаємо гідними, можемо молитися, але не з метою ненамагатися щось вивідати у них."
Маленька частинка інформації, вивіданої у т.з. душ померлих:
"КЦ.: «Св. Катерина з Болонії (померла 1463 р.) згадує: "Часто те, що через святих на Небі отримати не могла, отримувала відразу, коли зверталася до душ з Чистилища», «Згідно свідчень душ з Чистилища, в місці очищення є багато різних сфер, які можна поділити на три основні рівні.»….. Для кращого розуміння цих таємниць, можна звернутися до книги "Голос з потойбіччя ". Там, зокрема, розповідається про те, що одна французька черниця багато молилася і складала багато жертв за душу своєї померлої сестри. З доброти своєї Бог дозволив душі сестри явитися монахині. Ось, що вона сказала: "Тут ми повністю у волі Божій, а на землі, хоч би якою святою не була людина, вона не може позбутися своєї власної волі. Не можу пояснити, чому ми бачимо землю інакше, ніж ви. Коли душа покидає тіло, земля здається їй цяткою в порівнянні з обріями вічності, які відкриваються перед нею"…. «Можемо навіть просити душі з Чистилища, аби через своїх Ангелів-Хоронителів спам'ятовували нас, коли щось не так зробимо...», «Немало є випадків появи душ із потойбіччя. Про це написано книги…. Можливо, не всі чули про таку благочестиву жінку як Марія Зімма, яка народилася 5 лютого 1915 р. у Зоннтанг в Альпах Форальберґу і стала в житті, так би мовити, посередницею між душами в чистилищі і світом живих людей... В її книжечці «Мої переживання з душами в чистилищі» про все докладно й довідуємося: про правдиві появи душ, суть тимчасових терпінь і т. д.»
Біблія: «Не звертайтесь до духів померлих». Левит 19:31. «Нехай не знайдеться між тобою такий, хто питає померлих. Бо гидота для Господа кожен, хто чинить таке.» Повт Закону 18:11.

Притча про багатого і Лазаря вчить ЛИШЕ про ДВА умовних місця, де між ними нема жодних переходів.

НІЯК, Миху, НІЯК ! Біблія не вчить про третє місце, з якого хтось потрапляє в рай. Ті казки нехай вам ТАК ЗВАНІ "духи померлих " розказують.

 

Тобто ці два місця суперечать одне одному, і ні, я зараз не захищаю, жадним способом чистилище, бо розумію, що це Біблією абсолютно не підтверджене місце, але мене цікавить ваша думка. В якій ви захищаєте Елезіяста який говорив про несвідомість душі і тут же наводите притчу, про Авраамове лоно та Пекло З якої я чомусь певен ви берете лише прообраз двох місць перебування, але відкидаєте прообрази розмов як Лазаря так і багатого чувачка.
Тільки давайте без фраз "це треба сприймати алегорично, а це ні". Наслухався Все аргументуєм, слово за словом.

 

Даяно, ви б ше написали, що суботу тре святкувати, бо так написано у Старому Завіті.

---------- Додано в 10:59 ---------- Попередній допис був написаний в 10:58 ----------

І все?

Досить примітивно. Притча на півсторінки, а сказано лиш про те, що є прірва.

 

У притчі є кілька питань, які піднімає Ісус. Я зупинилася лише на тій деталі, яка стосується даної теми - вигадки про чистилище.Бо у притчі описано (крім усього іншого, звичайно), ЛИШЕ ДВА умовні місця, між якими НЕ МОЖЕ БУТИ ЖОДНИХ ПЕРЕХОДІВ. Так що ви заспокойтеся, почитайте якусь католицьку книжечку про улюблені вашою церквою розмови з духами померлих (Левит 19:31.) і черпайте від тих духів (чи швидше тих, хто являється у їхніх образах ) свої знання про вигадане чистилище, аби було тут на форумі про що писати...

 

Але ж багач знав, що у нього є дома ще брати, думав як би то їм допомогти, щоб вони не прийшли на те місце страждань... Щось не сходиться... Або суперечність у Слові Божому, що я повністю виключаю, або невірне трактування...

 

Якби це було пряме пояснення , як наприклад "мертві нічого не знають", то не сходилось би, а це притча. Немає у Слові Божому суперечності. Насправді не було ніякого багатого і Лазаря, і на лоно (буквально означає живіт) до Авраама той уявний Лазар не потрапляв, бо й суду ще не було, аби багатому вирок виносити, а Лазару - кінцеву нагороду. Це все образно, як і багато інших притч, де під одним розуміється інше. Ісус лише показав, що людина після смерті може мати лише ДВА місця перебування, між якими немає переходів, що вона у майбутньому заслуговує ДВА види вердикту суда (який також ще не відбувся), і т.д. От зверніть увагу на такі слова: "нехай умочить у воду кінця свого пальця, і мого язика прохолодить" Левку, подумайте - яка вода? Який язик? Звідки це все там, де нема фізичного? Ви ж теж скажете: "невідповідність якась". Ото ж бо, - той багач чи Лазар так само міг думати і говорити, як і вмочити пальця у воду. Саме головне, що Ісус сказав в кінці цього образного уроку полягає у наступному: "Як Мойсея й Пророків не слухають, то й коли хто з мертвих воскресне , не йнятимуть віри!". Бачите, що Ісус мав на увазі образ майбутнього воскресіння? Ісус багато притч сказав, де у теперішньому чи минулому часі розумілись події майбутнього.
(Аналогія: Хто слову людському вірить більше ніж Слову Божому, а ще й слухає духів померлих..... то нехай робить висновок той, який Ісус пояснив цією притчею.)

 

То ж куди вони потрапили, якщо суду ще не було?

---------- Додано в 14:28 ---------- Попередній допис був написаний в 14:23 ----------

То Ісус у Притчі говорив неправду, що багач знав, хотів і т.д. Відколи Ісус будує притчі на вигаданих фактах/подіях? Допустимо персонажі умовні, а опис пекла, бажання песоналів для чого "вигадувати" те, чого нема?
Йдучи вашою логікою, всі притчі Ісуса можна вверх ногами поставити.

---------- Додано в 14:32 ---------- Попередній допис був написаний в 14:28 ----------

фізичного язика нема, але відчуття язика цілком можуть залишитися, не припускаєте?

 

В шеол (умовне царство мертвих), де "аж до закінчення неба не збудяться люди та не прокинуться зо сну свого..." (Йов 14:12)

А як ви думаєте, - Ісус говорив правду, кажучи, що Він виноградина? Звичайно правду, лиш під виноградиною розумів інше. (Ів.15:5), а чи правду казав, що Петро - камінь? Ви це сприймаєте буквально, чи вкладаєте туди певний прихований зміст?

А коли Він розповідав притчу про молодого і невісту, під якими католики (як і інші конфесії) розуміють Ісуса і Церкву, то Він будував притчу на вигаданому Своєму весіллі?
У ВАС ПОДВІЙНІ СТАНДАРТИ! (як характерна ознака упередженого релігійного фанатизму, яким рухає сліпа віра у конфесію). Якщо не хочете сприймати описаного у Біблії шеолу де "аж до закінчення неба не збудяться люди та не прокинуться зо сну свого..." (Йов 14:12) та післясудових ДВА місця, між якими немає переходів, то ідіть черпайте інформацію у духів померлих про третє місце (чистилище), чи четверте - (лімбо) , або чекайте, доки якесь п'яте вам придумають.

 

А в когось ТУТ є сумніви? Напевно ні кого. Тому що це очевидні речі. Крім того, у даній притчі ясно ЩО він хоче показати і це також є очевидні речі.

---------- Додано в 16:45 ---------- Попередній допис був написаний в 16:41 ----------

А чим конкретно ваші стандарти відрізняються від моїх? Хіба тільки тим, що вони ваші.

 

Чим? Я подібні речі аргументую, наводячи приклади. В даному разі, навівши факт, де ви (коли вам вигідно) не хочете буквально сприймати описане у притчі, а в іншому випадку вимагаєте розуміти буквально. Ось це і є подвійні стандарти. Та й ще до того - ВИБІРКОВІ, де ви буквально хочете розуміти лише частину притчі, а щодо іншого (вода, живіт (лоно) Авраама ) не проти , аби це не сприймати буквально. Стосовно ж вашого питання. то його бажано розглядати у контексті наведеного прикладу, причому по темі розмови. ...це якщо мова про подвійні стандарти. Що ж до загальних стандартів, то різниця при розгляді цієї теми в тому, що у вас джерело віри - слово людське і духи померлих, а у мене Боже Слово, яке каже, що звертатися до духів померлих - гидота в Божих очах, а шеол - це місце для померлих, де вони нічого не знають (Екл.9:5,10), і в такому стані перебуватимуть "аж до закінчення неба", доки прийде їх час, - час суду.(Йов 14:12,13)

 

Пояснючи Новозавітні речі цитатами з Старого Завіту? Бачив... смішно було...

---------- Додано в 19:14 ---------- Попередній допис був написаний в 19:13 ----------

Покладіть руку на серце і скажіть, що ви робите інакше.

---------- Додано в 19:22 ---------- Попередній допис був написаний в 19:14 ----------

Звучить гарно, майже біблійно.

Я довіряю Церкві і вірю у Боже Слово - Євангелію, яку Церква дала такою, яка вона є.

Ви Церкві недовіряєте, а Євангелії довіряєте. То ж у мене питання: Хто користується подвійними стандартами і лицемірить?

Відшукайте собі інші Євангелії, інші послання і вірте! Чого ж ви критикуєте тих, завдяки яким ви читаєте Новий Завіт?

 

В даному разі це не має значененя, бо Божий пророк сказав про час - "аж до закінчення неба", доки прийде їх час, - час суду.(Йов 14:12,13) , і ця подія (небо мине) підтверджується Новим Завітом (2 Петра 3:10,13) (Об'явлення 21:1) Чи Йов брехав? Смійтеся наздоров'я.

Я навела вам приклад. Наведіть і ви.

Ви. Навіть у цьому "аргументі" ви лицемірите, оскільки там немає подвійних стандартів. Так, я не довіряю тій церкві, яка черпає знання від духів померлих, що є гидотою в очах Божих, що .... , що...., що .....і т.п. А якби я водночас почала говорити, що така конфесія є єдиноправдивою, то це би було лицемірство. Тому для мене немає значення - яка конфесія що перекрутила. Це ті, котрі фанатично і упереджено вірять у конфесію більше як в Бога, можуть критикувати інших на сусідніх темах "на всю катушку", а лиш їх зачепиш, - одразу: Що? Критикуєте, бо завидуєте? Пхаєте свого носа в чужий город? Шукайте собі когось іншого для критики, чого саме нас? ....і т.д. і т.п. Ось це і є подвійні стандарти. Так, я довіряю Євангелії. І якщо би, сказавши це, почала довіряти духам померлим, то тоді би лицемірила.

Ну я ж не католичка, аби на задній план ставити Слово Боже, а на передній - слово людське і спілкування з духами померлих - гидотою в очах Господа. Для мене немає значення - кого Бог використав для передачі Свого Слова, головне, щоб саме воно було основою віри. І оскільки тему відкривала не я, то принаймні можу хоч реагувати на фантазії, побудовані на тому, що є огидою для Господа і спиратися на авторитет Святого Письма, автором якого є Бог а не якась конфесія. Ваші "аргументи" - баян.
А тепер ближче до теми. Загальні ознаки т.з. чистилища ми розглянули. Будуть якісь нові подробиці від духів померлих про чистилище?

 

Хто сказав? Самі придумали?

---------- Додано в 20:18 ---------- Попередній допис був написаний в 20:15 ----------

Нуууууу, то аби говорити....

При чому тут:

До духів померлих?

 

Ага і тому замість того щоб пожертвувати їх бідним мають віддати н аневідомо, які потреби церкві щоб Папа Римський міг повісити на себе якусь дорогу цяцьку.

 

Та ні, що ви... Я ж не католичка, аби віровчення придумувати. Будувати своє віровчення на основі розмов з духами померлих придумали католики (як і ряд інших вигадок). Манюсеньку частиночку цитат я навела як приклад ось у цьому повідомленні:
http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=705371&postcount=404
Ви не читали, чи просто робите вигляд, ніби не знаєте про що мова?
Я думала ви навпаки, мені щось нового підкинете з науки від духів померлих. Хоча... я можу дослідити це питання глибше і подати вам більше католицької інформації про це. Бо й сама я мало читала того відступництва :
http://znamyboh.blogspot.com/2009/07/blog-post.html
http://www.promin-lubovi.narod.ru/public/15/pub15st4.htm
http://uniat.ucoz.com/news/jak_dopomagati_dusham_v_chistilishhi/2009-12-23-96
http://www.traducionalist.info/index/dushi_v_chistilishhi/0-136
Чи може ви щось інше мали на увазі у своєму питанні : ("Хто сказав? Самі придумали?") . Там я наводила католицькі розмови з духами померлих і використання ними цієї інформації для своє віри. Крім того наводила цитати з Бібілії: " «Не звертайтесь до духів померлих». Левит 19:31. «Нехай не знайдеться між тобою такий, хто питає померлих. Бо гидота для Господа кожен, хто чинить таке.» Повт Закону 18:11.
Може ви це мали на увазі у питанні "Хто сказав?". Бог сказав, Миху, Бог. Устами пророків. Не подобається? Ну то читайте католицькі книжечки з віровченням духів померлих. Це ваше право.

 

Звісно, що ви не католичка, бо якщо б ви були католичкою, то б розуміли, що з приходом Ісуса Христа настали великі переміни в порівнянні з тим, що було до Його приходу. Для християн життя Ісуса Христа є зразком безгрішного життя. Ісус виконував волю Свого Отця і був безгрішним. Він ніколи не робив те, що є огидне для Отця.

А тепер пропоную прочитати наступне:
читай в Луки 9: 29 . І коли він молився, вигляд його обличчя став інший, а одежа - біла та блискуча. 30 І ось два мужі з ним розмовляли: були то Мойсей та Ілля, 31 що, з'явившись у славі, говорили про його смерть, якої він мав зазнати в Єрусалимі.

Питання до Вас: Ісус грішив?


Читаємо ще:
1 По шістьох днях узяв Ісус Петра, Якова та Йоана, його брата, повів їх окремо на високу гору 2 і переобразився перед ними: обличчя його засяяло, наче сонце, а одежа побіліла, наче світло. 3 І ось з'явилися їм Мойсей та Ілля і з ним розмовляли. 4 Озвавсь Петро й каже до Ісуса: “Господи, добре нам тут бути! Як хочеш, розташую тут три намети: один для тебе, один для Мойсея і один для Іллі.” 5 Він говорив іще, аж ось ясна хмара огорнула їх і з хмари стало чути голос: “Це – мій улюблений Син, що я його вподобав: його слухайте.” 6 Почувши це, учні впали обличчям до землі й злякались вельми. 7 Ісус же підійшов, доторкнувся до них і каже: “Устаньте, не страхайтеся!”

Питання: Апостоли грішили?


Звичайно, церква забороняє займатися спірітизмом. То є гріх. Та є дві різниці між поняттями "мати дар"(тобто дано видіння) і "займатися спірітизмом".

 

Це не офіційна позиція православної церкви.
Тепер про Марка Ефеського.
Так пишуть за його словами на Флорентійському соборі:

Я не зовсім розумію, що Марк Ефеський сказав такого, що суперечить доктрині чистилища, вогонь - не вогонь - хіба в тому суть?

Я просто мав на увазі тільки ЛФ - чомусь тут православні висловлюють настільки різноманітні погляди - від агностицизму і напівязичництва до ньюейджу, теорій вартової башти, і навіть "русского політичного православ"я"... Православна церква мабуть слабо працює із своїми вірними...

Просто у православних чистилище називається - митарства, темниця...

http://www.catholiconline.ru/node/89

Святе передання виникло раніше писань нового заповіту, церква Христова була ще перед написанням євангелії Марком, Іваном, Матвієм і Лукою. Отже, з початку існування церкви Христової було тільки усне передання, словом безпосередніх учнів Ісуса, а записи згодом... І не все було записано, щось мабуть втрачено, а дещо і не могло бути записано, як, наприклад, записати передачу благодатного освячення через церковні таїнства, тобто апоостольське переємство, а це частина святого передання. Нема опису Богослужіння, а воно у християн, безперечно було... І біблія - частина святого Передання...