Чистилище

До чого тут ми, п.Миху?
Христос викупив нас від влади гріха!
Людина, котра через покаяння визнала Ісуса Христа своїм Господом потрапляє в рай не через те, що вона є без найменшого гріха, а ЧЕРЕЗ ВІРУ в те, що усі до найменшого гріха, Христос взяв на себе і очистив її!!!
Дух Святий, котрий, поселяється в такій розкаяній людині, дає їй силу не грішити більше, а якщо людина десь і згрішить, то Дух Святий завжди приводить її до покаяння і кров Христа ощищає знову таку людину...

1Iван.2:1 Діточки мої, це пишу я до
вас, щоб ви не грішили! А коли хто
згрішить, то маємо Заступника перед
Отцем, Ісуса Христа, Праведного.

 

Панове католики! Хто з вас бажає потрапити до шеолу (УМОВНОГО місця, де перебувають після смерті людські душі) ?
Ніхто? А чому? Думаєте, що там будете мучитись буквальним чи духовним вогнем при тому, що не матимете там "ні мудрості ні знань"? Екл.9:10. (там заодно пише - що вони роблять)
Гм..., а Йов ХОТІВ до шеолу, щоб сховатись там від земних мук до часу воскресіння.... (Йов 14:13,14) Він напевно не знав про католицьке "вчення" - як там мучаться люди....

http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=701916&postcount=305

 

Як писав Еразм Ротердамський дехто описує пеклоі чистилище з такими подробицями, ніби багато років був громадянином тої країни.

 

Авжеж. Згідно з католицькими уявленнями, чистилище виглядає так:

"Найнижчий рівень розташований біля пекла і доступ до неї мають пекельні сили. На найнижчому і найболіснішому перебувають душі тих, хто вчинив жахливі вбивства і не розкаявся до смерті. Від пекла врятувало їх тільки чудо палких молитов рідних і близьких людей. Вище них перебувають душі людей, котрі на протязі життя були байдужими (холодними) до Бога та не приділяли належної уваги сповіді і Євхаристії; душі байдужих священиків і монахів, які свою паству не наповнювали любов'ю до Бога і не виконували своїх обов'язків з належною наполегливістю і пошаною до Божої Величі. На середньому рівні ( - малий вогонь Чистилища) перебувають, душі людей, які померли в гріхах повсякденних, або такі, яким було відпущено тяжкі гріхи, але вони не спокутували належним чином. Сюди перейдуть згодом душі з нижчого рівня Чистилища. Найлегшим є верхній рівень – ( вогонь чистилищної спраги). Сюди потрапляють майже усі душі. Уникають його лише дуже праведні люди та люди, які померли або були замучені за віру в Ісуса Христа. Багато тисяч християн було замучено на смерть за віру та любов до Бога в перших трьох століттях під час переслідування християн. Багато людей, навіть побожних, бояться Бога і не відчувають присутності Бога у своєму житті, тому і попадають на цей рівень. Через цей рівень Чистилища на кінець, переходять душі з усіх інших його рівнів. В міру очищення душі, кари пом'якшуються. "

Це ж треба... А Божий пророк Йов просився туди сховатися від земних мук до часу воскресіння, бо вірив Писанню, яке пояснює, - що там "нема ні роботи, ні роздумів, ні знання, ні мудрості...." (Екл.9:10), а виявляється, що треба було вірити католикам... Але його можна зрозуміти... Що бідний Йов мав робити, коли католиків тоді ще не було ?

http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=701916&postcount=305

 

Ну от, Даяно. А потім пишите, що я пишу не по суті. Тут все зрозуміло.

А хто мені дасть відповідь на запитання:

Куди потрапляють душі померлих зразу після смерті?

 

Нікуди. Про шеол вам багато разів писали.

 

Знущаєтесь?
http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=702605&postcount=320
http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=702871&postcount=322

http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=701916&postcount=305

 

Два речення. При чому, перше суперечить другому.

---------- Додано в 11:30 ---------- Попередній допис був написаний в 11:18 ----------

читайте уважно Біблію. Там слова "час" нема в принципі. Там є слово "вік". А людина на землі живе один вік, якби ви то слово не трактували.
Відповідно мова йде про життя тут і життя там. Невже не ясно?

---------- Додано в 11:34 ---------- Попередній допис був написаний в 11:30 ----------

Нє, Даяно.... нема змісту дискутувати на тему "чистилище". Ваші дописи - то хороба.....

 

]
Малось на увазі що ні в Рай ні чистилище людина непотрапляє.

---------- Додано в 12:49 ---------- Попередній допис був написаний в 12:46 ----------

Що ж тоді говорити про ваші? У євреїв уявлення про чистилище не було. В біблії про нього жодної згадки , а те що інтерпретуєтьсяяк доказ існування пекла чи чистилища
є результатом непослідовностіперекладачів, які одноого разу перекладають слово щеол як пекло, іншого як могила.

---------- Додано в 12:54 ---------- Попередній допис був написаний в 12:49 ----------

Вам же наводили рызны переклади цього вырша чи не так?
Грецький текст говрить про майбутій вік після Армагедону, про Тисячолітнє царство і воскреіння мертвих яке має відбутись в цей період.

 

У єврев і СЄ все одинаково?

---------- Додано в 13:07 ---------- Попередній допис був написаний в 13:05 ----------

при чому тут вік після армагедону.........

ви хоть в курсі про що мова?

 

Нікуди. Її не стає «Душа, що грішить,— вона помре» (Єзекіїля 18:4). Не написано: піде в чистилище, пекло, рай, на базар, в нірвану. Конкретно: ПОМРЕ.

 

А куди? В пекло/шеол?

---------- Додано в 13:09 ---------- Попередній допис був написаний в 13:08 ----------

Так куди піде душа? помре, чи нікуди?
Ок. Тоді скажіть, кого судитимуть на Суді?

 

Думаю ніхто не дасть на це відповіді, і не тільки на цьому форумі. Одні кажуть - чистилище є, і детально описують його устрій і ієрархію. Інші до хрипоти заперечують його існування. Шановні пані і панове, а ви там були, бачили? Можете довести на фактах його існування чи заперечення. Про що сперечаємося?
Прийде свій час - всі дізнаємося.

 

Очевидно, що вони потрапляють у віртуал, бо не є фізичними системами!

 

Син програміста питає тата:
- Татку, а куди потрапляють програми після їх деінсталяції?
- Мабуть потрапляють на небесний сервер, який ніколи не зависає.

 

І небесний сервер також знаходиться у віртуалі!

 

А хто казав, що там пише "час"? Там дійсно слово "час" не вживається, як і немає чогось подібного до чистилища. Дивіться не один переклад, а УСІ РЕШТА. Я вам подала ЧОТИРИ переклади.
http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=702428&postcount=316
Там кругом пише про МАЙБУТНІЙ (прийдешній) вік.
Так пише і в багатьох інших перекладах.
Приміром у польській Біблії:
"Jeli kto powie slowo przeciw Synowi Czlowieczemu, budzie mu odpuszczone, lecz je �li powie przeciw Duchowi �wi�temu, nie budzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszlym"

Деякі люди знову житимуть, але у майбутньому віці (w przyszlym wieku)- на новій землі і небі (2 Петра 3:13) (Об.21:1). Але хто не вірить, - то напевно - кожному по вірі його.
Доречі, не було відповіді на питання:

1. Як може каятися людина після смерті, яка здається за вашими, Миху, словами, знаходиться у стані напівсвідомості, а за біблійним поясненням - нічого не знає, не має ні знань, ні мудрості ні роздумів? (Екл. 9:5,10)
2. Чому Йов просився до шеолу?

Миху, ви ще не пробували спростовувати мою аргументацію католицьких фантазій ось тут:
http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=701916&postcount=305

 

Так ж пані Даяна і казала, нє?

справа не в слові, а в сутності.

---------- Додано в 14:57 ---------- Попередній допис був написаний в 14:55 ----------

А хіба я сперечаюся на рахунок "майбутнього віку"?

---------- Додано в 15:00 ---------- Попередній допис був написаний в 14:57 ----------

ви неправильно мене зрозуміли.

---------- Додано в 15:06 ---------- Попередній допис був написаний в 15:00 ----------

Там стільки навалено всякого брєду, що я навіть не знаю, що має спростовувати.

Та й взагалі, мені починає набридати спростовувати позацерковну науку позацерковників.

 

Я казала, що там так ПИШЕ? Який номер повідомлення?

Авжеж. Я ніколи не казала, що проблема у тому, що слова "чистилище" у Біблії не існує. Справа не в слові, а в СУТНОСТІ, яка у Біблії НЕ ОПИСАНА (ВІДСУТНЯ).

Це ви стосовно католицького брєду, написаного Aquinas ? Так, його дійсно повно, як і загалом у католицькому ВЛАСНОМУ (позабіблійному) вченні.
Спочатку Aquinas написав такий брєд: "Христос перебував у Чистилищі (шеолі)":
Питання 1. Якщо "шеол" = "чистилище", у якому люди мучаться, то чого Йов просився сховатися до воскресіння у шеолі, аби позбавитися земних мук?
Ви питали, - "що роблять люди після смерті? " Я попросила вас навести цитати з Біблії, - аби я дізналася, - що вони роблять, а ви не навели мені цитат. Вам що, шкода?
Тим часом, взявши до уваги католицький брєд Aquinas ("Христос перебував у Чистилищі (шеолі)"), я прочитала у Біблії, - ЩО РОБЛЯТЬ ЛЮДИ В ШЕОЛІ І У ЯКОМУ СТАНІ ПЕРЕБУВАЮТЬ :
"Все, що в силі чинити рука твоя, теє роби, бо немає в шеолі, куди ти йдеш, ні роботи, ні роздуму, ані знання, ані мудрости!" Екл. 5:10
А трохи перед тим Божий пророк каже: "Бо знають живі, що помруть, а померлі нічого не знають" ЕКл.5:5
А я собі отак думаю: "Як то після смерті люди нічого не знають, якщо їм католики придумали чистилище, у якому вони мають мучитись, каятись і багато знати?"
А може пророк помилявся? Отож, питання, Миху, повертаю назад:
Питання 2. Що роблять померлі, які нічого не знають?
Наступний католицький брєд полягав у трактуванні 1Пт.3:20
"1. Христос перебував у Чистилищі (шеолі):«Бо й Христос, щоб привести нас до Бога, один раз постраждав за гріхи наші: праведник — за неправедних, умертвлений тілом, але оживлений у дусі, в якому він пішов проповідувати навіть тим духам, що в темниці» (1Пт.3:18-19) 2. Там також перебували люди Старого Завіту:«…тим, що колись були неслухняні, яких очікувало довготерпіння Боже за часів Ноя, коли будувався ковчег…» (1Пт.3:20)"
Католики приліпили туди померлих людей часів Старого Завіту попри те, що люди там названі "душі", а духи - ДУХАМИ, і ЧІТКО ВКАЗАНО, що мова йшла про ДУХІВ ЛИШЕ НОЄВИХ ЧАСІВ (коли будувався ковчег), а не людських померлих душ Старого Завіту, як то собі придумали католики. Опис таких духів є у книзі Буття 6 і (2 Петра 2:4.)

Детально про це написано тут:
http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=701916&postcount=305щ

Не втікайте, Миху, від питань, пофантазуйте хоч що-небудь.... Більша частина католицького вчення придумана не на основі Писання, а на основі гіпотез і припущень. Отож висувайте припущення: як після смерті каються люди, які нічого не знають, що вони роблять, чому Йов просився сховатися від земних мук до шеолу, і т.д. і т.п.

 

А що повашому розумылось пыд майбутным віком?