Чистилище

1. Ні, не та сама. То є лиш притча.
Духи - це бунтівні анголи.
2. Тут явно йдеться про попів: вони прикриваючись Ісусовим йменням сколотили собі величезні статки. Але матеріальне багатство - це ніщо.
А ті люди що пожертвували всім заради Христа спалили свою пожадливу справу в огні - матимуть вічне життя.
3. Чистилище знаходиться під землею? Я правильно вас зрозумів?
4. Лоно Землі - шеол, гадес, ад, пекло або просто гріб.
5. Правильно, цього правила й дотримуйтесь.

 

Сергій Аспірант запитував, коли Церква почала говорити про чистилище? В Церкві говорили про чистилище в перші століття. Я пока не маю інших цитат Святих Отців крім тих, що в Волконського, але прочитайте хоч їх: http://www.apologia.ru/ec-08-7.htm#2 починаючи з Тертуліана.

---------- Додано в 00:24 ---------- Попередній допис був написаний в 00:23 ----------

Ну правильно, її взагалі не має бути в Євангелії, Ісус певно для розваги навів, тому пропускаєм...

 

ABDURAKHMAN, Ви не можете точніше вказати координати чистилища?

 

Такий висновок порушує закон логіки про недостатню підставу. Тобто з того, шо Ісус сказав, аж ніяк не випливає те, що там буде прощення інших гріхів. Він сказав: «не проститься ні тут ні там»…тобто тут воно само собою не проститься, а там так само не проститься. Тут – бо це гріх до смерті і Бог його не прощає, а там (в наступному віці) – бо там немає прощення. Отака проста логіка.
А взагалі я думаю, шо Ісус це казав, щоб просто підтвердити те, що цей гріх дуже серйозний. Тому й так сказав. Ніякі закони герменевтики не дають основи з такого місця робити такі висновки.

Ні то ні то. Просто Ісус розповідає про наслідки того, коли ти будеш шось комусь винен. Він тебе засудить і в загальному зробить тобі шкоду або подасть в суд. Це просто порада людям, щоб вони мирились чим пошвидше з людьми, з якими мають непорозуміння. Це ж так просто, хіба не зрозуміло?

Та ні звичайно. Там темниця – це людська земна темниця, в яку саджають тих, хто програв суд. А це темниця, в якій духи……а шо за духи і де вона є…на це є багато версій…..нема місця тут описувати.

Контекст говорить, що Павло говорить не про свою будівлю, яку він будує, а саме церкви, які він засновує. Отже, ці слова треба розуміти, маючи на увазі це. Отже, «кожного діло…» - це діло, яке він робить для Бога, служіння. Так випливає з контексту, це те, про що говорить Павло в даному уривку.
Отже, якшо хтось робить діло Боже неправильно з буль-яких причин, по незнанні наприклад…то того діло не витримає перевірки, не встоїть, але така людина спасеться, бо була віруючою.

1. Напевно ад, він же під землею (образно)…..тобто всі, хто на землі – люди, на небі – анголи, і під землею – демони. (Знову ж таки це все образно, тому що ми знаєм, що ніякого неба нема, Бог живе поза простором, небом названа саме ця частина, те ж з пеклом "під землею")
2. Або ж просто Павло говорить про величність і глобальність величі Христа, тобто іншими словами – «Щоб перед іменем Ісуса всяке коліно приклонилось … всюди»

Те саме

Вибачте, але на це місце пишуть величезні екзегетичні роботи....
Я думаю, що тут ідеться про пекло.

Це гріб.

 

можу! І вкажу:
Чистилище це плід хворої уяви - себто робота якого-не-якого але мозку.
Мозок помер і потрапив в небуття.
Відповідно там й 3находиться чистилище.
Досить конкретно, чи не так?

 

гріб на цвинтарі, а не в лоні землі.



---------- Додано в 00:46 ---------- Попередній допис був написаний в 00:44 ----------

недушевні нічого неможуть знати.

 

1. А людина що склеїла ласти де є? На землі чи під землею?
З пороху взята, до нього й вертається.
2. Знання не залежить від віри чи невіри. А є наслідком кропіткої роботи, тай можливостей все того ж мозку.

 

Чому обовязково для розваги? Згідно єговістів Ісус багато разів обманював. Обманював про свою Божествену природу, обманював (гіпноз напустив, як колись мені казав один свідок), коли казав що він має тіло і кості, і що він не дух, а виявляється це був дух. Обманював коли розповідав історію про багача і Лазара... Багато обманював.

 

А 3гідно хрести іЯ нського вчення, Бог був неправдомовцем ще від закладин світу:
Сказав, що з?ївши заборонений плід вони 3гинуть назавжди.
І не буде їм місця ніколи і ні в чому.
Господь Ясно ґоворив що буде з ними. Чи він обманював?
Якщо так то ЛУКавий Сатана, Диявол що звів Єву - насправді нікого не зводив, а тіко сказав їй правду яку від неї з адамом приховував Бог?
Він став на зразок еліністичного Прометея котрий "допоміг" людству.
ТО За що був покараний Диявол?
За правду?
Не смішіть мої підкови.
БОГ ЗАВЖДИ ГОВОРИВ ПРАВДУ, ЗАВЖДИ.
Адам з євою померли, перетворившись у орґанічне добриво, гумус. Вони втратили своє безсмертя коли порушили божу настанову через що й були покарані, нє, не безсмертям, а цілковитим зністоженням.
Померли у Божому дні:
_Нехай же одне це не буде заховане від вас, улюблені, що в Господа один день - немов тисяча років, а тисяча років немов один день!_
2Петра3"8'

 

Що і слід було довести - плід уяви і невірної інтерпретації окремих осіб. Святі отіці не були надхненими - звичайні люди які могли помилятись. тай з наведені цитати отців явно притягнуті за вуха
Біблія чітко говорить що хто вмер той звільнивсь від гріха і щокарою за гріх є смерть а не те що нібито відбувається після неї.

 

Ви правi.
Я намагалась провести паралель мiж стражданнями Iсуса як людини за чужi грiхи i стражданнями людини за власнi грiхи, якi пiсля розкаяння i покути будуть їй прощенi.

Хм, але саме такою була юридична практика в євреїв: за борги садити людину до ями i не випускати до поки не вiддасть й останнього шеляга. Iсус повторив науку про цю практику, але вже у ДУХОВНОМУ значеннi.

 

А ви впевнені? Тобто це ж ніде не підтверджено. Ми звичайно можем трактувати ці слова як хочем

 

Ще раз наголошую - нерозуміння спричинено браком знань про особливості єврейської культури - Ісус знав їх досконало ітому натяки які були в його притчах хоч були зрозумілими для людей які йоого слухали і не завжди очевидні для людей які живуть 2000 років по ому

"Уладьте все с вашими собратьями, пока вы еще живы, ибо однажды - и вы не знаете когда - жизнь окончится и вы предстанете перед Богом, Судей всего". Величайшим праздником у иудеев был День Очищения. Предполагалось, что жертва искупает грехи неизвестные и известные, но и это имело свои границы. В Талмуде ясно сказано: "День Очищения искупает вину за прегрешения человека перед Богом.День Очищения не очищает от вины за преступления и проступки человека по отношению к своему соседу, если он сначала не помирился с ним и не уладил все". И здесь перед нами факт фундаментальной важности: человек не может находиться в хороших отношениях с Богом, если он не находится в хороших отношениях с людьми. Человек должен жить так, чтобы в момент смерти, когда бы она ни наступила, он был в мире со всеми людьми.

 

Бог є Дух i Його наука духовна. Про розв’язання усiх земних справ детально навчав Мойсей.

Не як хочемо, а як треба.
Дивiться самi: декому ми прощаємо провини навiть без вибачення, бо самi того хочемо; декому лише пiсля розкаяння i вибачення, але деякi провини ми не можемо одразу простити навiть пiсля вибачення, хоча й плануємо це зробити, бо надто болючi рани нанесенi кривдником. Така наша природа. Наслiдки грiха одразу не проходять i хiба це не справедливо, якщо людина їх спокутує.

Це все було прообразом реального стану речей.

А автори Талмуду були надхненними?

 

які докази цього? Догмат про чистилище розвинувся століття ми пізніше і церква на ньому не погано заробила.

---------- Додано в 13:23 ---------- Попередній допис був написаний в 13:20 ----------

Фундаментальні слова з книги Єзекеїля що заплата за гріх смерть і слова Павла про те що смерть звільняє від гріха ви ігноруєте.

 

Тодi для чого потрiбен Суд?

 

Для того ж, що й ПОТОП, щоб знищити невірних
й відправити їх у небуття.

 

а яке то має значення?

ми наш світ пізнаємо поступово, з розвитком науки, то чому інший світ має нам відкритися давно і моментально?

 

Значення величезне - БІблія містить усю необхідну і нформацію для нас і ніде не передбачено що хтось може отримувати нові откровення.
Біблія не тільки не говорить про чистилищей а не говорить про безсмертя душі, муки в пеклі тощо - якщо ці догмати помилкові то й розмова про чистилище відпадає сама собою

 

Ну чому ж ми страждаємо, якщо Він постраждав, щоб ми більше не страждали?
Навести вам приклади з життя святих, які помирали у муках?
Чому страждають ті, які вірять у Христа, якщо Христос позбавив їх страждань?
Чому апостол Павло говорить, що «через багато страждань нам треба ввійти в Царство Боже» (Ді.14:22)?

В логіці нема закону про недостатню підставу. Там є закон тотожності і достатньої підстави. Якщо у когось підстава, подана в тексті, недостатня, то це не проблема логіки, а проблема чесності самої людини.

Тобто місія Ісуса полягала в тому, щоб давати людям поради, як їм добре й успішно прожити своє життя? Він для цього прийшов на землю? Чому ж в іншому місці Він заперечує «земний» характер Свого післанництва: «Відізвався до нього хтось із народу: “Скажи братові моєму, щоб поділився зо мною спадщиною”. Ісус промовив до нього: “Чоловіче, хто настановив мене суддею або подільником над вами?” (Лк.12:13-14).

Як багато версій? Та ж Бог – один? Та ж усі протестанти вірять в одного Бога і спілкуються з одним Богом! То як може бути багато версій? Що, кожному протестанту Бог говорить по-різному?

Тобто головне – вірити, а робити можна, що хочеш – все одно спасешся?

Ви хочете сказати, що демони поклонилися Христу? Ви справді так думаєте?

Вибачте, але протестанти ж спілкуються з Богом! Як вони можуть цього не знати?

Це ви можете трактувати, як хочете, бо у вас же ІНДИВІДУАЛЬНЕ християнство. Що не протестант – то нове християнство. І так вас назбиралося вже 30 тисяч згромаджень по всьому світу. І головне, що до членів кожного з цих згромаджень промовляє один Бог. Але чомусь ці згромадження відрізняються одне від одного. Таки справді Бог промовляє до кожного по-різному?

То для чого каятися? Ліпше зразу вмерти, правда?

А ви вже прямо смакуєте в своїй уяві, як кляті хрЕстияни будуть знищені. Я так і бачу, якою безмежною любов’ю до нас ви палаєте.

Містить усю інформацію? Тоді скажіть на основі Біблії (з обов'язковим посиланням на конкретні вірші), чи є гріхом використання неліцензійного програмного забезпечення? І, до речі, ваша ОС – ліцензійна?