Чистилище

а дехто переводить у алегорії і фантазії

---------- Додано в 18:55 ---------- Попередній допис був написаний в 18:43 ----------

Ви з якого перекладу цитуэте?

Тот, кто будет оскорбительно говорить против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто будет оскорбительно говорить против святого духа, не будет прощён ни в этой системе вещей, ни в той, что придёт.

---------- Додано в 18:59 ---------- Попередній допис був написаний в 18:55 ----------

Ісус говорить про майбутнє - але католики будудть думати що він говорив про пекло чистилище чи ще якусь вигадку

 

Перепрошую, але що це за "сістєма вєщєй"? Яких таких "вєщєй"? Чи є в Євангелії грецькою в цьому місці такі слова - "сістєма" і "вєщєй"?

 

СВОЕВРЕМЕННОЕ ПРИМИРЕНИЕ (Мат. 5,25.26)

Здесь Иисус дает практический совет: люди должны своевременно устранять из жизни проблемы и неприятности, пока еще не стало слишком много и они не оказали необратимого негативного влияния на будущее.

Иисус рисует картину двух противников идущих в суд, и советует им выяснить и уладить дело прежде, чем они дойдут до суда, ибо, если они дойдут до суда и суд примет дело на рассмотрение, то это может принести в будущем еще большие проблемы, по крайней мере одному из них.

Картина двух спорящих, направляющихся вместе в суд, может показаться нам странной и даже невозможной. Но в древности часто так и было.

По греческому праву существовала процедура, называвшаяся апагоге, что значит арест без постановления суда. При этом, истец сам арестовал ответчика. Он хватал ответчика за одежду у горла так, чтобы, если ответчик начал вырываться, то сам бы себя и задушил. Надо полагать, что причины, оправдывавшие такой образ действий были исключительны, и преступник должен был быть пойман с поличным.

Таким образом, то есть без ордера на арест, можно было арестовать за воровство, кражу одежды, кражу людей (особо квалифицированных ии одаренных рабов), а также и взломщиков. И потому не было ничего необычного в том, чтобы увидеть в греческом городе истца и ответчика, идущих вместе в суд.

Но совершенно очевидно, что Иисус, скорее всего, рассуждал в свете иудейского права; и по иудейскому праву такая ситуация тоже вполне могла иметь место. Это могла быть долговая тяжба, ибо, говорит Иисус, если не будет достигнут мир, придется отдать все до последнего кодранта. Такие дела решали местные советы старейшин. Назначалось время, когда должны одновременно явиться истец и ответчик; в маленьком городе, или в деревне, вполне могло случиться, что они шли в суд вместе по одной дороге. Человека, признанного виновным, передавали судебному исполнителю. У Матфея это слуга (хуперетес); у Луки - истязатель (практор) (Лук. 12,58.59). Он следил за тем, чтобы долг был правильно уплачен; в противном случае он мог посадить ответчика в тюрьму до полной уплаты долга. Иисус, вне всякого сомнения, имел в виду именно такой случай. Совет Иисуса может иметь двоякий смысл.

1. Это может быть очень практический совет. Жизнь неоднократно показывает, что, если немедленно не уладить ссору, спор или разногласие, то со временем они могут явиться источником все новых и новых неприятностей. Ожесточение вызывает еще большее ожесточение. Часто бывало так, что ссора двух человек приводила к разрыву между их семьями, переходила из рода в род, и в конце концов раскалывала церковь или общество.

Если бы у одной стороны с самого начала хватило духу извиниться и признать свою ошибку, печальная ситуация вообще и не возникла бы. Если мы не ладим с кем-то, или расходимся во мнениях, мы должны тотчас же уладить все. Может быть, нам придется признать свою ошибку и свою несправедливость и извиниться, а если мы правы, может быть лучше все же сделать первый шаг к примирению. Если действовать сразу после того, как нарушены отношения, в девяти из десяти случаев может быть все исправлено; но если не действовать сразу, эти отношения будут все ухудшаться и ухудшаться, а ожесточение расти и расти.

2. Но, может быть Иисус имел в виду нечто более фундаментальное. Может Он хотел сказать: "Уладьте все с вашими собратьями, пока вы еще живы, ибо однажды - и вы не знаете когда - жизнь окончится и вы предстанете перед Богом, Судей всего". Величайшим праздником у иудеев был День Очищения. Предполагалось, что жертва искупает грехи неизвестные и известные, но и это имело свои границы. В Талмуде ясно сказано: "День Очищения искупает вину за прегрешения человека перед Богом.
День Очищения не очищает от вины за преступления и проступки человека по отношению к своему соседу, если он сначала не помирился с ним и не уладил все". И здесь перед нами факт фундаментальной важности: человек не может находиться в хороших отношениях с Богом, если он не находится в хороших отношениях с людьми. Человек должен жить так, чтобы в момент смерти, когда бы она ни наступила, он был в мире со всеми людьми.

Возможно, что вовсе и не нужно выбирать между этими двумя толкованиями высказывания Иисуса. Может быть, Он имел в виду и то и другое, и хотел сказать: "Если хочешь обрести счастья на земле и во вечности, никогда не оставляй неулаженной ни одну ссору с твоим собратом. Постарайся немедленно устранить

все, что наделал между вами гнев".
http://www.bible.by/barclay-new-testament/read-com/40/05/

---------- Додано в 19:20 ---------- Попередній допис був написаний в 19:15 ----------

aivn
1. век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра;
2. вечность, неопределенно долгий период времени;
3. мир, вселенная;
4. мирская система, обычай (этого мира), сей век;
син. 2889 (kosmow).

---------- Додано в 19:38 ---------- Попередній допис був написаний в 19:20 ----------

якщо ви це визнаєте то чому дієте зовсім протилежно?

про темницю в які перебувають духи обмежені після потопу

---------- Додано в 19:40 ---------- Попередній допис був написаний в 19:38 ----------

маються на увазі випробування

 

А хіба Біблія дана Богом не для наших черепних коробок...???

Інколи, я не розумію того, що написано в Біблії, тоді я молюся, щоб Господь мені відкрив і пояснив. І Він пояснює завжди... чи особисто, чи через обставини, чи через людину...

 

Абсолютно з Вами згідний, 1000-є правління Христа ще не розпочалося, СЄ рахують, що воно розпочнеться після армагеддону, коли сатана буде скований на 1000 років:
1. І бачив я Ангола, що
сходив із неба, що мав
ключа від безодні, і
кайдани великі в руці своїй.
2. І схопив він змія, вужа
стародавнього, що диявол
він і сатана, і зв'язав його
на тисячу років,
3. та й кинув його до безодні, і
замкнув його, і печатку над ним поклав, щоб народи не зводив уже, аж поки не скінчиться тисяча років. А по цьому він розв'язаний буде на короткий час.
(Об'явлення 20:1-3).
1914 рік - це не початок 1000-літнього земного царства Христа, а це скинення Сатани Диявола з небес на землю, початок небесного царства:
7. І сталась на небі війна: Михаїл та його Анголи вчинили зо змієм війну. І змій воював та його анголи,
8. та не втрималися, і вже не знайшлося їм місця на небі.
9. І скинений був змій великий, вуж стародавній, що зветься диявол і сатана, що зводить усесвіт, і скинений був він додолу, а з ним і його анголи були скинені.
10. І я почув гучний голос на небі, який говорив: Тепер настало спасіння, і сила, і царство нашого Бога, і влада Христа Його, бо скинений той, хто братів наших скаржив, хто перед нашим Богом оскаржував їх день і ніч!
11. І вони його перемогли кров'ю Агнця та словом свого засвідчення, і не полюбили життя свого навіть до смерти!
12. Через це звеселися ти, небо, та ті, хто на нім пробуває! Горе землі та морю, до вас бо диявол зійшов, маючи лютість велику, знаючи, що короткий час має!
(Об'явлення 12:7-12)

 

"КОЖНА ЛЮДИНА брехлива" (Рим.3:4). Ці слова апостола потрібно розуміто НЕ ПЕРЕНОСНО і НЕ ВІДНОСНО, а якраз БУКВАЛЬНО. Вони - ці слова - означають просту річ: кожній людині, взятій поодинці, внаслідок її гріховної природи, ВЛАСТИВО ВДАВАТИСЯ ДО САМООБМАНУ. Тому КОЖНА людина може не зрозуміти, може спотворити істину. Ось чому навіть апостол Павло ходив до Єрусалиму до "знатніших", не наважуючись самотужки щось вирішувати (Гал.2:2). Але й ці, "знатніші" (тобто 12 апостолів, яких настановив Христос), теж самостійно не наважувались приймати рішення, тому скликали всю Церкву (на собор) (Ді.15:1-31). Католицька (Православна) Церква так чинить по сьогодні.
Як чинять протестанти? Вони пізнають істину ІНДИВІДУАЛЬНО, тобто наперекір тому, як робили апостоли. Збиратись удома, читати Біблію, молитися - це річ корисна. Але чи призводить вона до пізнання істини?

 

Серед протестантів є юагато науковців біблеїстів і питання не вирішуються окремою людиною - у більшості протестантських кофесях рішення приймаються на відповідних радах . Хоча в неопротестантизмі допускаєть ся свобода трактувань. і коже плете що хоче і як хоче.
Я давав посилання на визнані коментарі і стандартний грецький текст Вескота-Хорта.

---------- Додано в 20:53 ---------- Попередній допис був написаний в 20:49 ----------

столы и старейшины, ваши братья,— братьям из других народов в Антио́хии, Сирии и Килики́и: приветствуем! 24 Поскольку мы услышали, что некоторые из нас встревожили вас своими словами, пытаясь привести в смятение ваши души, хотя мы не давали им никаких указаний, 25 нам по единодушному согласию было угодно избрать братьев, чтобы послать их к вам вместе с нашими любимыми Варна́вой и Павлом

На цьому соборі не були присутні представники усіх зборів

 

Можливо, Ви праві на рахунок тих людей, котрі відкидають церкву, але то не про мене...

Пізнати істину, для мене- це пізнати Христа, Котрого, по-справжньому можна пізнати тільки особисто!
Церква мені допомагає стояти і зростати в цій істині, тобто в Ісусі Христі...

 

Ну, я вас за язик не тягнув, ви самі нарвалися.

Кінець світу вже близько! Тому що людей, які народилися до 1914 року - лічені одиниці. І скоро їх просто не стане:

п. Levko, якщо Ви не відкидаєте Церкву, то чому відкидаєте те, що Церква говорить про Чистилище? Так не можна! Або ви в Церкві і тоді приймаєте всю її науку як науку від Бога, або ж Ви заперечуєте авторитет Церкви і тоді спасаєтеся самотужки. Тут нема двох ходів. Потрібно вибирати щось одне. Я Вам вже говорив: якщо Ви не розумієте суті Чистилища, то це НЕ ПІДСТАВА для того, щоб його заперечувати. Багато людей не розуміють істини про Пресвяту Трійцю, але це ж не означає, що цю істину потрібно відкидати, бо хтось її не розуміє.
Мати особисті стосунки з Христом - це чудово. Але зауважте: НІДЕ в Біблії Христос не звертається до нас особисто. Він звертається в цілому до Свого Народу. Цим Народом Божим є Церква.

 

дослідіть це питання ще глибше і зясуйте що писали свідки Єгови про це дещо пізніше.

 

Ой, вибачте, я забув, що на вас найшло "нове світло" і ви різко змінили свою позицію, бо побачили, що людей, народжених до 1914 року все менше, а Бог з Армагеддоном чомусь затягує.

 

а коли церква почала про нього говорити?

Або ставитесь обєктивно і сприймаєте її як наку людей які могли помилятись і дещо запозичити з інших релігій

підставою є те що його суть в Біблії не розкривається взагалі.

Знову ж таки - біблійні підстави

---------- Додано в 21:10 ---------- Попередній допис був написаний в 21:09 ----------

їх немає

різкої зміни позиції якраз не було

---------- Додано в 21:18 ---------- Попередній допис був написаний в 21:10 ----------

так явас також не тягнцв чого злитись? Просто заглядайте в підрятковий вереклад а не лише до Хоменка чи Огієнка

 

Якщо добре подумати, то багато чоловіків за гріхи молодості проходять чистилище тут, на землі. Чим більше гріхів. тим конкретніша дружина і теща. Те саме відбувається і з жінками: чим більше фігньою займалась, тим на більшу фігню нарвалась.

 

тут вистачає одного гріха - неуважності-))))

 

позиція мінялася на 180 градусів, але повільно.

людина різке може не витримати.

 

Авторитету церкви я не заперечую. Я також не заперечую чистилища, а просто, кажу, що не розумію звідки воно взялося. Відповідно не можу сліпо прийняти це вчення про чистилище.

Переконаний, що Церква Христова не є якоюсь сектою, щоб сліпо вірити всьому, не розуміючи суті і погоджуватися зі всім.

Пам"ятаєте, в Галатах2:11 є епізод, де ап. Павло не погодився з лицемірством самого ап.Петра і Варнави, а відкрито виступив проти їхнього лицемірства? Чому Павло не погодився, а виступив проти, та ще й проти самого Петра??

Отже, Біблія не закликає нас сліпо вірити, а закликає відновлятися духом свого розуму (Еф.4.23)...

Як не звертався ніде особисто ??
А до Савла, як звертався, а до кожного з апостолів після Свого воскресіння як Він звертався якщо не особисто через Святого Духа?
Зараз також Христос звертається до тих хто любить Його через Духа Святого.
Є ще таке явище як видіння, через які Господь також може звертатися до нас особисто. Я переживав таке у своєму житті...

 

Пробачте, не второпав, які духи після потопу?

 

То напевно, як затопить Ізраїль і навколишні території, залишуться одні духи в Кабулі.

 

46. А коло години дев'ятої скрикнув Ісус гучним голосом, кажучи: Елі, Елі, лама савахтані? цебто: Боже Мій, Боже Мій, нащо Мене Ти покинув?...

55. Де, смерте, твоя перемога? Де твоє, смерте, жало? - йдеться про смерть i воскресiння.
Вiд страждання ми не вiдкупленi.

1 Петра 4:19. Тому й ті, хто з Божої волі страждає, нехай душі свої віддадуть в доброчинстві Йому, як Створителю вірному.

 

Так, але враховуючи, що Ісус об"єднював в Собі дві природи: Божу і людську, тому Він міг таке сказати, хоч по суті розумів, що на це є воля Отця і на самому ділі Бог не покинув Його, що в дальнішому знаходить своє підтвердження.