чи впевнені Ви у тому, в що вірите?

ну то так треба було назвати тему - Комусь ще потрібна католицька церква?

---------- Додано в 18:58 ---------- Попередній допис був написаний в 18:57 ----------

чому ж пан Aquinas із задоволенням топче "бісер" інших?

 

Aquinas, ви не далеко від Царства Божого, чесно, ви шукаєте і за це Господу слава, я вірю що він зрощує посіяне зерно в вашому серці, якщо ви справді його не зробите закаменілим.
Що важливіше: правильне розуміння Євхаристії, чи Любов до Бога та людей?
Чи не надається важливість тому, чому надавав Ісус?
Розуміння доктрин звичайно важливе, але чи не робив Ісус добро в суботу? (тим самим порушуючи закони, принаймні фарисеї вважали, що Він їх порушував)
Сліпе слідування доктринам без любові (або незважаючи на Любов, не ставлячи її в центер) чи не перетворює нас в сектантів, яким важливо лише переконати всіх, що моя віра правильна і я спасенний, а ви всі горітимите в пеклі... єретики...?
Євхаристія - це згадування страждань Христа.
для чого її здійснювати?......для того, щоб Бог був радий, шо ми просто це робимо......і віримо в транссубстанціацію?
та ні, для того, щоб ми згадували його хрест і наочно (на хлібі і вині) нагадували собі те, що Його тіло було розіп'ято а кров пролита за нас.
хіба можна з Біблії вивести транссубстанціацію, не чіпляючись до слів (абсолютно вириваючи їх з контексту) : "Це тіло моє".

Я ще раз кажу і за часів апостолів були різноголосся і одні себе вважали Петровими інші Павловими... але ж ми Христові... усі... мені важко зрозуміти чому ви з такою злобою ставитесь до Протестантів, які теж трудяться для слави Божої... але я не суджу... не маю на це влади... раб Божий у Христі Ісусі Господі нашім...

 

Шо і тут буде вОйна свідків з несвідками???

Питання гарне! Безвідносно до віросповідування пана Aquinas!
Думаю, що негативні емоції залежать від сили віри у Бога і уявлень про нього. А якщо попробувати собі просто все уявляти - 1. Бог є, 2. все бачить, 3. судити буде, в кінці кінців він, то стаєш спокійним як удав

 

Мені, коли бачу як по-різному люди тлумачать Біблію і щиро тим тлумаченням вірять, всігда стає інтересно, чому вони взагалі Біблії вірять? Чому саме Біблії, не Корану, не іншим східним откровенням чи роздумам античних філософів? Чому не придумують власний кодекс віри, незаснований на Біблії, лише на власному світосприйнятті? Адже які аргументи, що Біблії варто вірити? Можна набагато зручніше придумати своє... Просто мені самому часто хочеться придумати щось своє і вірити так, як ти бачиш цей світ - що правильно і допустимо, а що ні. Так і роблять - придумують, а потім Біблією оправдують, ге?

 

Перепрошую... Чи після кожного свого допису ви розраховували негайно мати нектар з "розквітлих квіток" якихось "темних свідомостей"!?

Так дитина сердиться на маму, яка негайно не біжить займатися дуже серйозними його справами.

Більше того, а чи варто прийди аж сюди, щоб аж тут одразу "поблювати"? Чи може, краще придивитися до тих, хто поряд - врешті решт, до самого себе, і "написати допис" в першу чергу собі?

Бажаю вам Божої Любові і Спокою. Бо Спокій - наслідок Впевненості. А Впевненість - виходить із Віри.

Таке відчуття, що щось із цього вам не вистачає...

 

Сподіваюся, що не буде. Сергій Аспірант заблокований у цій темі, щоб хоч тут "без запрошення Свідки не оффтопили"

 

В Бiблiї бiсером називаеться Божа iстина, а не особистi вигадки людей.

А слово "докiр" вам вiдоме? Звiдки у вас така упередженнiсть до людей?
Те, що ми говоримо про інших людей більше розповідає про нас самих © Un.Known

 

Бог - один!
Істина - одна!
Шлях до істини - один?!
Джерело істини - одне!
Якщо вважати Біблію Божим словом то, всерівно, трактування тих же самих рядків із писання в різних людей буде різним.
Тільки давайте без того:
"мене не цікавить чиєсь особисте трактування, або таке, що не відповідає церковному, бо нею керує дух святий і все що не від неї то від Диявола"
Бо ще не відомо який дух керує і яка церква - Божа.
Монополізація слова церква до спасіння не веде.

1. Докір не допомагає. Треба багаття...
Треба всіх невірних єретиків у вогнь, щоб покаялися інші.
Бий своїх щоб чужі боялися.
2. А, можливо, у Вас є тая упередженість(Те, що ми говоримо про інших людей більше розповідає про нас самих © Un.Known)?

 

дежавю...

і моя думка не змінилась...

 

Почитав собі і думаю.
Я визнаю 2 найважливіші правила, а інші з них витікають.
Щоб не впасти посеред дороги - потрібна церква (не в плані храму), щоб підтримати.
Кожен сам іде своєю дорогою. Бо написано - покинь матір свою і батька свого, і йди за мною. Чи не так? (Не кожен зможе)

(Слід визначитись, кого чи що найбільше любиш...Двом панам не послужиш)

Що до Біблії. Думаєте всі потраплять в рай, хто її перечитав?
Думаєте там не буде тих, хто її не читав?

 

Чи впевнені Ви у тому, в що вірите? Поясніть.

 

Між іншим,кадебісти,що мордували наших священників( не лише фізично),в багатьох випадках знали СП назубок і могли цитувати його цілими розділами.( Є багато спогадів тих,хто пройшов ці катівні) .Це дало їм світло істини?

 

Більших ран для Христової Церкви, ніж їх завдали протестанти, не завдав ще ніхто за всі 2000 років. Свідкам Єгови до вас ще ой як далеко!

 

Помилка:
1 день = 7000 років.
Вся історія людства від адама до наших днів 6035 років (враховуючи тривалість життя)
Сьомий творчий день розпочався після створення людини:
Буття 2:2,3.
Армагеддон й тисячолітне царство відбудеться під час дня сьомого:
Євреїв 4:3-8
Відпочинок - сьомий творчий день в котрому буде відновлене Боже Царство:
Отож, людові Божому залишається, суботство, спочинок.
Хто бо ввійшов був у Його відпочинок, то ї той відпочив від учинків своїх, як і Бог від Своїх.
Євреїв 4:9-10
Псалом 94:7-11
Закіньчиться сьомий творчий день:
1Коринтян 24-28
Об'явлення 20:1-10
Арифметика:
7*7000=49000років
50 тисяча років ювілейна, коли Ісус передасть владу над всім Богу Єгові.

---------- Додано в 18:17 ---------- Попередній допис був написаний в 18:09 ----------

І Господь промовляв до
Мойсея на Сінайській горі,
говорячи:
2
Промовляй до Ізраїлевих
синів, та й скажеш їм: Коли
ви ввійдете до землі, що Я
даю вам, то святкуватиме
земля та суботу для
Господа.
3
Шість літ будеш засівати
своє поле, і шість літ
обтинатимеш свого
виноградника, і
збиратимеш урожай його,
4
а сьомого року субота
повного відпочинку буде
для землі, повний
відпочинок, субота для
Господа: поля свого не
будеш обсіювати, а
виноградника свого не
будеш обтинати.
5
Саморослого колосу жнив
твоїх не будеш жати, а ґрон
з необрізаних виноградин
твоїх не збиратимеш, рік
повного відпочинку буде
для землі.
6
І те, що саме вродиться в
цім відпочинку землі, буде
для вас на їжу, для тебе, і
для раба твого, і для
невільниці твоєї, і для
наємника твого, і для
осілого твого, що
мешкають з тобою,
7
і для скотини твоєї, і для
звірини, що в Краї твоїм,
буде ввесь урожай його на
їжу.
8
¶ І відлічиш собі сім
суботніх років, по сім років
сім раз, і будуть для тебе дні
семи суботніх років сорок
літ і дев'ять.
9
І засурмите у сурми сьомого
місяця, десятого дня місяця,
в день Очищення засурмите
в сурми по цілому Краю.
10
І освятите рік
п'ятдесятріччя, і оголосите
волю в Краю для всіх
мешканців його, ювілей він
буде для вас: і вернеться
кожен до своєї посілости, і
кожен до родини своєї
вернеться.
11
Ювілей цей рік
п'ятдесятріччя буде для вас:
на будете сіяти, і не будете
жати саморослі колосся її, і
не будете збирати грон з
необрізаних виноградин їх,
12
бо це ювілей, святощі
будуть для вас, з поля
будете їсти врожай його.
13
У році того ювілею
вернетесь кожен до своєї
посілости.
14
А коли продасте що своєму
ближньому, або купите з
руки свого ближнього, не
обманюйте один одного.
15
За числом років по ювілеї
купиш від ближнього свого,
за числом років урожаю він
продасть тобі.
16
За многістю літ побільшиш
ціну тієї купівлі, а за малістю
літ зменшиш ціну тієї
купівлі, бо він продає тобі
число літ урожаю.
17
І не обманите один одного,
і будеш боятися Бога свого,
бо Я Господь, Бог ваш!
18
І ви виконаєте постанови
Мої, а устави Мої будете
держати, і будете
виконувати їх, і безпечно
сидітимете на землі.
19
І земля дасть плід свій, а ви
будете їсти досита, і
безпечно сидітимете на ній.
20
А коли ви скажете: Що
будемо їсти сьомого року,
тож не будемо сіяти, не
будемо збирати врожаї
свої?
21
І зошлю Я благословення
Своє на вас шостого року, і
зродить врожай на три
роки.
22
І будете сіяти восьмий той
рік, і будете їсти з старих
урожаїв аж до року
дев'ятого, аж до виросту
врожаю його будете їсти
старе.
23
¶ А земля не буде
продаватися назавжди, бо
Моя та земля, бо ви
приходьки та осілі в Мене.
24
А ви в усій землі вашої
посілости дозволяйте викуп
землі.
25
Коли збідніє твій брат, і
продасть із своєї посілости,
то прийде викупник його,
близький йому, і викупить
продаж брата свого.
26
А чоловік, коли не буде
йому викупника, а рука його
стане спроможна, і знайде
потрібне на викуп його,
27
то облічить він літа
продажу свого, і верне
позостале чоловікові, що
продав йому, та й
вернеться до своєї
посілости.
28
А якщо рука його не знайде
потрібного на заплату йому,
то буде продаж його в руці
покупця його аж до
ювілейного року, і вийде
він в ювілеї, та й вернеться
до посілости своєї.
29
А коли хто продасть
мешкальний дім в
обмурованому місті, то
викуп його буде до кінця
року від часу продажу його,
рік буде на викуп його.
30
А якщо він не буде
викуплений аж до кінця
року, то стане той дім, що в
місті, яке має мур, назавжди
для покупця його на
покоління його, не вийде
він в ювілеї.
31
А доми в оселях, що не
мають муру навколо, до
поля землі буде те
прираховане, і буде йому
викуп, і в ювілеї він вийде.
32
А міста Левитів, доми в
містах їх посілости викуп
для Левитів завжди буде
можливий.
33
А хто викупить від Левитів,
то продаж дому й міста
посілости його вийде в
ювілеї, бо то доми міст
Левитів, їхня посілість серед
Ізраїлевих синів.
34
А пасовисько навколо їхніх
міст не буде продане, бо це
вічна посілість для них.
35
А коли збідніє твій брат, а
його рука неспроможною
стане, то підтримаєш його,
приходько він чи осілий, і
житиме він із тобою.
36
Не візьмеш від нього лихви
та прибутку, і будеш
боятися Бога свого, і
житиме брат твій з тобою.
37
Срібла свого не даси йому
на лихву, і на прибуток не
даси їжі своєї.
38
Я Господь, Бог ваш, що
вивів вас із єгипетського
краю, щоб дати вам
ханаанську землю, щоб
бути вашим Богом.
39
¶ А коли збідніє брат твій
при тобі, і буде проданий
тобі, то не будеш робити
ним праці раба,
40
як наймит, як осілий він при
тобі, аж до ювілейного року
буде він працювати тобі.
41
вийде від тебе він та сини
його з ним, і вернеться він
до родини своєї, і до
посілости батьків своїх
вернеться він:
42
бо вони Мої раби, що Я
вивів їх з єгипетського
краю, не будуть вони
продані продажем раба.
43
Не будеш володіти ним
жорстоко, і будеш боятися
Бога свого.
44
А раб твій та невільниця
твоя, що будуть твої, будуть
із народів, що навколо вас,
із них купите раба й
невільницю.
45
А також із синів осілих, що
мешкають з вами, з них
купите та з племені їхнього,
що з вами, що породили в
Краї вашім, і будуть вони
вам на посілість.
46
І передасте їх, як спадщину,
вашим синам по вас на
спадок посілости навіки,
ними будете робити, а
братами вашими, синами
Ізраїлевими, один одним,
не будете володіти
жорстоко.
47
А коли рука приходька чи
осілого при тобі
спроможна, а брат твій
збідніє при ньому, і буде
проданий приходькові чи
осілому в тебе, або
нащадкові племени
приходька,
48
то потім, як буде проданий,
викуп буде йому, один із
братів його викупить його,
49
або дядько його, або син
дядька його викупить його,
або з однокровних його, із
роду його викупить його,
або спроможна рука його, і
буде викуплений.
50
І облічить він із тим, хто
набув його, від року
продажу його аж до
ювілейного року, і буде ціна
продажу його за числом літ;
як за дні наймита буде
полічено йому.
51
Якщо ще багато літ, то
згідно з ними він верне свій
викуп із срібла його купівлі.
52
А якщо позостало мало літ
до ювілейного року, то
облічить йому, згідно з
роками його верне свого
викупа.
53
Як щорічнии наймит він
буде при ньому, він не буде
жорстоко панувати над ним
на твоїх очах.
54
А якщо він не буде
викуплений у тих роках, то
вийде ювілейного року він
та сини його з ним,
55
бо Ізраїлеві сини Мої раби,
Мої раби вони, що Я вивів
їх із єгипетського краю. Я
Господь, Бог ваш!

---------- Додано в 18:20 ---------- Попередній допис був написаний в 18:17 ----------

левит 25 розділ. Про ювілейний рік.

 

Біблійним пророкам далеко до вас. Браво!

 

Не хочу займатись катулянням бочки з одних на інших. Визнаю, що є багато Протестантських лідерів, які ой як далеко від Слова Божого, але тоді ж чого ви закриваєте очі на діла які відбуваються у вас?
ще раз кажу це не катуляння бочки а реальні факти...
Нажаль всі ми люди... і всі ми помиляємось.... То замість того, щоб прийняти істину Христа і об'єднатись... дійти якоїсь згоди... тут на рівні служителів... ми продовжуєм плювати в розбите лице Христа... відвертаючись і закриваючи вуха... продовжуєм кричати: "Господи говори...."

 

Не знаю як для вас, але для мене очевидними є три критерії:
1 - той, хто стверджує, що шукає у всьому Божу істину, прагне прийняти її цілковито, а не вибірково (жертву Христа приймаю - Чистилища не приймаю, Христове відкуплення приймаю - БУКВАЛЬНУ Євхаристію не приймаю і т.д.).

2 - вірність Божій істині вимагає від нас визнання, що вона нас перевищує, а тому САМОСТІЙНО ми не можемо її пізнати так, щоб не спотворити, бо "кожна людина брехлива" (Рим.3:4).
Визнання, що правда Божа більша від нас, має, крім того, спонукати нас уважніше прислухатися до аргументів тих, хто сперечається з нашою вірою. Бо може статися, що їхня критика, чи навіть напади, зумовлена неправильним розумінням нашої віри або занадто однобічним її розумінням.

3 - ми тільки тоді вірні Божій істині, коли живемо нею, стараємося втілювати її в життя.

Ви притримуєтеся всіх цих критеріїв? Якщо так, тоді мої докори на вашу адресу (не конкретно на вашу, а протестантів узагалі) - безпідставні, і я перепрошую.

 

Помилово написав слово "помилка" - все вірно.

 

Не надуманих, а істинних моментів Біблії.
Стосовно Євхаристії я вам відповідав, Чистилище - відповім у відповідній темі.

Ви ж навіть не допускаєте критику того, у що ви вірите, у вас навіть така думка не виникає. Ви настільки впевнені у своїй правоті, що вперто не сприймаєте інші доводи.

Так і Амінь! І я живу у Божій істині і намагаюсь проповідувати цю Істину людям, які навколо мене як прикладом свого життя, так і розповідаючи їм про чудні діла які робить Господь у моєму житті, а робить Він воістину багато і слава Господу за це.

То, можливо, давайте звіримо де ми стоїмо по відношенню до Господньої межі... можливо ми не по ту сторону брами Нового Єрусалиму? можливо коли ми будемо на суді бачити своє життя і ту злобу яку ми тримали на інших... і Господь дивитиметься в очі... і не буде куди сховатись... за Канон.. чи за Рясу... чи можливо за піджак.... балахон... кафедру чи кадило? коли залишишусь лише Я та Господь. Чи не захочеться нам кричати "Впадіть на нас гори"???
О... скільки я розважаю про це... прошу вас розважити не в гордині... а в серці... на одинці із Словом Господнім... бо тільки Воно є зеркалом нашої душі....

 

та ще виявляється, що те, що відомо лише одному Отцю, знають і свідки. І як то Ісусові чи ангелам небесним не прийшло в голову таке підрахувати? Браво, Шерлок Холмс відпочиває