чи впевнені Ви у тому, в що вірите?

cатаністи не визнають Бога за Бога, їх батько - сатана, але вони визнають Його існування.

 

Для початку треба розуміти значення слів у контексті, а потім вести такого типу дискусію. Якщо ви розумієте, яким чином Христос перемінив хліб і вино на своє Тіло і Кров, тоді це і справді не є таїнством, якщо ви можете формулою показати, яким чином на людей сходить благодать etc.

 

Де ви прочитали що він перемінив (це досить цікава вигадка одного монаха), Ісус сказав що вино є його кровю, а хліб його тілом- можливий переклад - вино означало(символізувало) його кров.
Чи під час причастя ви відчуваєте смак крові?

 

А де ви прочитали, що "символізувало"? Вигадки одного СЄ, чи як?

 

Ны до таких висновкыв прийшли протестантські богослови

Стоит отметить, что некоторые библейские переводы передают слова Иисуса так: «Приимите, ядите: сие есть [греческое эсти́н] Тело Мое. ...Пейте... все, ибо сие есть [эстин] Кровь Моя» (Матфея 26:26—28, Синодальный перевод). Слово эстин — это форма греческого глагола «быть». Однако этот же глагол также может иметь смысл «означать, значить». Поэтому во многих Библиях он нередко переводится именно так#. На то, как точнее всего перевести слово эстин, влияет контекст. Например, в Матфея 12:7 во многих переводах Библии оно передано как «значит»: «Если бы вы знали, что́ значит [эстин]: „милости хочу, а не жертвы“, то не осудили бы невиновных» (Синодальный перевод).

 

Подумайте самі, якщо наше життя реальне і Жертва Христова спасає людей реально, то звідки взялися символи?

 

Повна нісенітниця.
Бо є місце у СП, де прямо сказано: хто їстиме Моє Тіло і питиме Мою Кров матиме життя вічне... і бкз всяких там "етін", "значить" і т.д.

 

Ви праві. Так і є.
Але, як правило, наголошують на "істинності" своєї конфесії люди, котрі своє оправдання, чи надію на спасіння покладають саме на приналежність до тієї, чи іншої конфесії, спільноти.
Людина, котра покладає свою надію на спасіння тільки на Бога, тобто на своє спасіння через Нього і по Його великій милості, ніколи не буде говорити, що його конфесія є "найістиннішою"...!

От власне, що намагаються СВОЄЮ мовою, СВОЇМИ символами і поняттями описати Бога, а не шукають того, що Він сказав САМ про Себе...

Тобто чи можна отримати спасіння оминаючи, Христа і Його жертву...?
Дуже цікаве питання! Недавно мав дискусію про це на "Посиденьках" з Лілею Романовою. Дізнався від неї багато нового щодо позиції церкви відносно цього питання... (правда, до кінця так і не зрозумів цю позицію...)
Трактувань багато, але, Слава Богу, що Він дав нам Своє Слово , в котрому є чітка і конкретна відповідь на це питання...!!!
Але то уже тема не цієї гілки.

 

Ці слова були сказані задовго до таємної вечері і фактично не стосуються таїнства причастя

 

Ну добре, поясніть Ви, як то розумієте ті слова.

 

А теперь постараемся выяснить, что же хотел сказать этими словами Иисус и как их понял Иоанн. Этот отрывок можно понимать и принимать двояко.

1. Его можно понимать в самом широком смысле слова. Иисус говорил о тех, кто будет есть Его плоть и пить Его кровь.

Ну, а плоть Иисуса - это вся, абсолютно вся Его человеческая натура. В Первом послании Иоанна подчеркивается это: "Всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога" (1 Иоан. 4,2.3). Дух, который не исповедует Иисуса Христа - это дух антихриста. Иоанн требует, чтобы мы уяснили это себе и никогда не забывали о человеческой природе Иисуса, о том, что Он по плоти такой же, как мы.

А что это значит? Как мы уже неоднократно видели, Иисус - это разум Божий, воплотившийся в человека. Это значит, что в Иисусе мы видим Бога, принявшего на Себя человеческую жизнь со всеми ее трудностями и проблемами, борющегося с нашими человеческими искушениями и познавшего наши человеческие трудности.

Иисус потому как бы говорит: "Питайте ваши сердца, ваши умы и ваши души мыслями о Моей человеческой природе. Когда вы обескуражены и когда вы в отчаянии, когда жизнь сломила вас и вы чувствуете к ней отвращение, помните, что Я принял на Себя эту вашу жизнь и все связанные с ней заботы". Жизнь и плоть были вдруг осенены славою, потому что их коснулся Бог. Греческая православная христология считает, что Иисус обожествил нашу плоть, воплотившись в нее. Питаться от тела Христова - значит питать свои мысли Его человеческой натурой до тех пор, пока через Его человеческую природу наша собственная человеческая природа не станет более сильной, более чистой и более светлой.

Мы должны пить Его кровь, говорит Иисус. В иудейском мировоззрении кровь символизирует жизнь, совершенно понятно почему. По мере того, как кровь истекает из раны, жизнь покидает тело. Кроме того, в представлении иудеев кровь принадлежит Богу. Вот почему и до сего дня ортодоксальные иудеи едят только совершенно обескровленное мясо. "Только плоти с душою ее, с кровию ее, не ешьте" (Быт. 9,4). "Только крови его не ешь" (Втор. 15,23). А теперь посмотрите, что сказал Иисус: "Вы должны пить Мою кровь, вы должны впитать Мою жизнь в самую суть вашего существа, а Моя жизнь принадлежит Богу". Сказав, что мы должны пить Его кровь, Иисус подразумевал, что мы должны заключить жизнь Его в наших сердцах.
Коментарий Баркли http://soteria.ru/load/33

 

Ого, скільки букв... а скільки умовностей, які звучать досить сумнівно. Дуже багато догм тре прийняти, щоб повірити в то пояснення.

У Біблії все просто:

"хто їстиме Моє Тіло і питиме Мою Кров матиме життя вічне.."

і

слова Ісуса на тайній вечері.

А ваші слова про те, що Ісус сказав набагато раніше - нічого не означають. Якщо сказав раніше, то хіба то неправда? І чому ті слова ФАКТИЧНО не стосуються? Де ті факти? Приведіть їх.

 

Автор тлумачить даний уривок згідно єврейського світогляду,

 

І то все на мою репліку? Не густо... а як інше?

 

Так, я впевнений в тому, що життя є осягненням єдности. І я живу осягненням єдности.

 

А з чим..перепрошую...єдности?
осягаєте..хм..тойво...

 

Єдности з самим собою та з іншими людьми, що прагнуть осягнення єдности.

 

Перепрошую! Ломає читати всю гілку, по останній сторінці...
Знову нонсенс: віра і впевненість в різних руслах. Наприклад:
Ви впевнені в те, що дві паралельні прямі не перетинаються? І в це вірите?
Або: Ви вірите в те що білий колір - колір, що не поглинає ніякого випромінення? А ВПЕВНЕНІ?

 

Ага...ясно...

якщо до масла додати масла..получаєсі...точно!
МАСЛО МАСЛЯНЕ

І не одне...
Веди в індусів, Авеста в зороастрійців, Біблія
(Старий завіт) в іудеїв, Біблія, що включає крім Старого завіту Новий
завіт, у християн,Коран в мусульман...список можна продовжувати...

 

Тобто, ми з Вами зробили крок в напрямку осягнення єдности. І я почуваю себе спокійно, коли мені щось ясно.