Чи треба розділяти Україну?

Щось Ви не в ту стєпь...
ОУН виникло, якщо вірити Є.Коновальцю, із організації УВО, як легальний її підрозділ, яка в свою чергу виникла аж у далекому 1920-му році. НСДАП виникло тодіж. Точніше в 19-му році. А самий заклятий їхній ворог ВКП(б) (РСДРП) - ще в 19-му сторіччі. Виникає питання: навіщо брати за взірець ідеї ворога? Відповідей дві: або на той час ця структура і ці ідеї були найпрогресивніші і единоправильні, або ОУН такий самий злочинець як ВКП(б).

 

Вибачте, але притягнуто за вуха...

 

Тому, що ОУН мобілізувало населення в УПА примусово.

Памятники Леніну будувала держава. Партія сказала побудувати, СМУ №156 зробило... А у Львові дотепер памятник Бандері не можуть скінчити... Не знаєте чому?

---------- Додано в 22:47 ---------- Попередній допис був написаний в 22:44 ----------

Абсолютно ні. Прочитайте Постанови ІІ збору ОУН, "25 пунктів" НСДАП і программу ВКП(б) 1919-го року... Під копірку

 

Спочатку Ви ніби невинно констатуєте факти. І навіть в цьому Ви хитруєте. Де Ви взяли окрему націю русинів. Русини-це предки українців і росіян і білорусів. Ви спеціально не вживаєте слова українці, замінюєте прихильники українства, це звісно не робить Вам честі, я ж не кажу московити, а кажу росіяни. Друга, м"яко кажучи , неправда-"используют русский язык для общения как между собой так и внутри. Причем используют его естественно, без всякого административного принуждения." Про це вже багато говорилось, і я не буду Вам приводити в приклад Валуєвські укази і радянську пропаганду про "язык межнационального общения". Дійсно в Росії, суверенній державі, яка є домівкою багатьох націй і народностей,мовою міжнаціонального спілкування має бути російська, хоча по кільксті жителів, її доганяє татарська, але ми живемо в суверенній державі Україна і у нас є інша схема. Я думаю Ви не будете заперечувати, що на Україні все-таки найбільше українців, від імені яких і бере свою назву держава, логічно буде, щоб у цій державі всі нації і народності комфортно себе почували, мали можливість спілкуватися і розвивати свою мовну практику рідною мовою, і мовою міжнаціонального спілкування була б українська мова. Я думаю це справедливо, так як і в Росії.Я не проти культурної автономії (не політичної, а культурної). Я за те, щоб Ви мали можливість розмовляти своєю мовою, вчитись на ній в школі, але я за те, щоб Ви так само, як культурна людина, як людина , яка поважає народ, з яким поєднала свою долю волею обставин, вивчили поряд зі своєю мовою і мову міжнаціонального спілкування в державі Україна, державну мову-українську. І не треба ділити Україну, цього Вам не дасть зробити ніхто, ні українці, ні ті неукраїнці в яких в Ураїну вкладено дуже багато бабла( звиняйте кажу на мові цієї влади-не українській не російській-на їхній)

---------- Додано в 00:01 ---------- Попередній допис був написаний Вчора в 23:42 ----------

Ви третього не бачите? А може керівники ОУН вважали , що :

А це трохи міняє Ваш вирок.
Ще скажу сентенцію цього часу, яку партію не створюй виходить КПСС Коли я інколи аналізую роботу центральног апарату деяких українських партй, то в мене таке враження, що там працюють всі бувші співробітники апарату ЦК КПУ.

---------- Додано в 00:19 ---------- Попередній допис був написаний в 00:01 ----------

До VasMT.Пане Василю. Поясніть мені логіку своїх дій. Ми зВами приблизно одного віку. Вчились у школі приблизн в одинаковий час, не сказав би, що у мене хтось з родини брав участь у ОУНівському русі-дід був застарий, батько замолодий. Хоча і один і другий відчув на собі вплив і ястребків і бандерівців, бо проживали на хутірці біля лісу в самій гущі подій.Вдень приходили в двір одні, вночі інші. І ті і ті хотіли їсти.Якби не дав одним або іншим хто зна що б було.От і приходилось в тій каші жити. Між іншим у мене в Стрию живе дядько. Так от одного разу, ястребки знайшли криївку з партизанами.Але самі йти на штурм не хотіли-боялися звісно.Отож вони зловили мого дядька, який в той час був 10 річним хлопчиком і заставляли, щоб він ліз в криївку і сказав тим хто там був,щоб вон здавалися. Хоч йому було 10 але він розумів,що коли буде лізти, зможе дістати кулю в лоба.Відповідно він не захотів. То ястребки били його по спині різками так, що зробили криваве місиво. Рубці є аж до цих пір.
До чого це я. Особисто у мене немає такої великої любові до всього радянського.Хоча я теж служив в армії під чевоним прапром, але він для мене нічого не значить, щоб так переживав. що його не вивішують а день перемоги.Мені він рівнобедрений. І я не дуже розумію, тих пристрастей, що розгорілись навколо нього. Так само було з гергієвськими стрічками в минулий рік.Чому люди такі фетишсти? Мені інколи незрозумла Ваша позиція. Ваша ностальгія за СРСР.

 

ІМХО, пан Василь прослужив багато в радянській армії, а там мізки промивали політінформацією більше, ніж, наприклад, у сфері медицини.

Пане Василю, без образ!

 

І мені промивали. Я ж не просто комсомольцем був. Я був комсомольським секретарем організації в 1500 чоловік. Але не тому, що я сліпо вірив в ідеали комсомолу. а тому, що я завжди прагнув бути попереду. Я людина колективна, я ще в радянські часи начиташись "Огонька" і надивившись"Взгляда"(Лістьєв) писав сценарії і проводив чудові вечори для молоді, організовував КВНи ,поїздки на природу, для мене комсомол був не ціллю а засобом, жити в колективі і працювати з людьми. Тепер я також завжди на виду, стараюсь постійно себе відчувати потрібним і для цього жертвую багато чим інколи навіть матеріальним благополуччям своєї сім"ї. Мені повезло з дружиною, яка мене розуміє і сприймає таким як я є, не вимагаючи чогось іншого. І я досить критично відношусь до нашого минулого в СРСР, бо я знаю багато чого і розумію суспільні процеси.

 

Абсолютно ні. Якщо ВКП(б) - злочинці, то злочинці і всі, хто зліплений по "образу и подобию". Якщо хтось взриває пам"ятники політвождям ВКП(б), то відповідно потрібно взривати памятники ОУН. Якщо Ульянов, Шикльгрубер злочинці, то злочинець Коновалець. Тертіум нон датур...

Логіка проста. Якщо Ви помітили, то я намагаюсь заперечувати нацикам словами їх же бонз, твердження нацюків, цифрами їз їх же, нацюковьких джерел... Намагаюсь пояснити, що злочинна пропаганда і культивація націоналізму=фашизму=комунізму=нацизму брехлива в основі, злочинна по суті, і приречена на забуття...

Жодного ностальгування не відчуваю... І гадки не мав...

 

При всей справедливости ваших слов - некоторая червоточина в них есть - утверждение, что это Лугнаск присоединился к Тернополю при создании государства Украина. А это столь-же нелепо, как утверждать, что Тернополь присоединился к Луганску. Почему ТАК происходит? Потому, что есть немало людей, которые при декларировании равенства хотят быть ровнее. Я не хочу спорить сейчас об исторических вопросах государственности Украины. Все исторические примеры исчисляются несколькими годами - в то время как современное государство существует уже 20 лет. Поэтому я предпочитаю подход к нашей государственности с точки зрения современных представлений о правах и обязанностях людей. А современные взгляды предполагают увеличение требований и к государству - и государственным служащим. Они должны згать и использовать наиболее распространенные языки - ТАК, как это удобно гражданам. Вместо этого делается подмена обязанностей госслужащих - на всех граждан. Глупо считать, что "проблему языков" выдумали какие-то "антиукраинские силы"... Оглянитесь вокруг - "слонопосудолавочные" телодвижения с языком чуть не разорвали Канаду... А там - "антиукраинских сил" -нет, да и профФесора тоже... Повторю - если продолжать утверждать, что кто-то кого-то "взял к себе в государство" из жалости или по доброте душевной, а "взятый" вдруг стал вести себя "развязно", требовать каких-то "прав" - то это путь в никуда, в развал и руину...

 

Почему люди выходят под красно-черным флагом? Почему люди такие фетишисты?

 

Nevermind, Дальневосточник, Skodnik - до вашої уваги, шановні :

http://www.youtube.com/watch?v=MhIxsDul1Ac&feature=player_embedded#at=317

 

Я про це взагалі не говорив. Я написав:з яким поєднала свою долю волею обставин(так сложились обстоятельства)

Теж так не вважаю.Держслужбовець повинен знати, громадянин, який в житті хоче тільки добувати вугілля або працювати двірником не мусить.В СРСР для таких людей була норма в російських школах були уроки української мови,я про це.

 

smeet, а Вы и цитируемый Вами автор (точку зрения которого Вы судя по всему разделяете) называете украинцами народы, которые очень удивились бы узнав, как Вы их сейчас называете. У вас выходит и малороссы XVIII века - украинцы, и казаки (вообще наполовину тюркский народ) - украинцы, и племена славян вошедшие в Русь почти сплошь украинцы. Так можно и до абсурда дойти, объявив украинцами людей каменного века (кроманьонцев).

Вот тож... А почему Вы русским Украины изначально приписываете гражданство соседней страны? Почему называете их "россиянами" (т.е. гражданами РФ), а не русскими?
Не видите ли Вы в этой лингвистической конструкции, кстати, сравнительно недавно внедренной в язык, "еще один камень в стену"? Я лично вижу этот камень очень отчетливо.

и т.д. и т.п....
Не можете ли Вы мне объяснить каким боком к теме нашего обсуждения Россия?

Вы может быть удивитесь, но буду. (Однако это тема отдельной ветки.)
И, опять же, Вы сознательно или нет лукавите.
Исторически сначала появилось слово "украина", а уже потом слово "украинцы" (как люди населяющие ту или иную украину), а не наоборот.

На словах... А на деле... Пойдем на выборах голосовать за Фарион и Тягнибока?

Допускаю, что Вы являетесь жертвой пропаганды... Но нужно же с этим что-то делать. Зачем же подавлять свой разум мифами и штампами?...

 

Ну зрозуміло які злочини зробили Гітлер з Леніним...А у яких злочинах Ви звинувачуєте Коновальця!?

А може то майже зробили не "тєлодвіженія с язиком", а непроста історія Канади, що зробила шрами в душі свідомих франкофонів?

---------- Додано в 22:06 ---------- Попередній допис був написаний в 21:47 ----------

Нє, ну як Вас розбирає! Звідки походить коріння цих самих, за Вашими словами, "русскіх"? З Росії! Тому вони і є росіяни, а ніякі не "русскіє", бо такої країни "Русь" не існує з 12 століття. Назва "русскіє" не є політкоректною, а несе в собі імперську претензію ... А за Вашою логікою треба росіян України записати, згідно їхнього громадянства, в українці...

Логічно. І автохтонне населення цієї землі прийняло її назву, хоч до цього іменувалися руськими чи русинами в пам'ять про зниклу державу, метрополія якої знаходилась на цих землях...Назва земель і народів змінюється з часом, хоч пам'ять про старі назви зберігається...Наприклад французів іноді називають галлами, їхній характер галльським. Німців тевтонами, хоч це плем'я розчинилось в історії тощо...

 

Интересно а есть ли на политической карте мира такие страны как Курдистан, Баския, Гагаузия, Евреия (или Жидовия, кому как нравиться) и так далее и тому подобное?

---------- Додано в 22:15 ---------- Попередній допис був написаний в 22:12 ----------

По моей логике не нужно записывать народ в пятую колонну и, соответственно, начинать бороться с ним аж до собственной погибели или раздела (в лучшем случае).

---------- Додано в 22:18 ---------- Попередній допис був написаний в 22:15 ----------

Вы поосторожнее, Yarema, с такими высказываниями... А то Вас сейчас Ваши же единомышленники за такую ересь (мол украинцы от русских произошли) заклюют...

 

Їх то якраз і нема (хоч території такі є, окрім Євреії ), а ось Росія є і давно. А тому вихідців з неї правильно називати росіянами...

А це до чого?! І, до речі, народ, та ще й маючий свою державність, неможливо записати в п'яту колону...А ось представників національної меншини можна, бо історія знає такі прецеденти - судетські німці, наприклад, карколомна доля яких не дає спокою росіянам Криму...

Оце вже патякання...

 

Попереджую зразу, термін малороси придумали російські великодержавні шовіністи, через свій комплекс неповноцінності, тому що історично так виходить що малороси вони а не ми. Центр Київської Русі був в Києві, і коли ця держава була в розквіті сил і могутності в Москві по вулицях бігали голодні вовки і медведі. Термі малороси мене ображає і ябуду дуже різко реагувати на нього.Не хочете сваритись давайте краще оминемо ці терміни. Була Київська Русь і жителі її були русини. Те як а території Київської Русі утворилися держави з різними назвами і як Росія собі привласнила назву Русі, піредагувавши трохи слово, а русинів -руськими, чи росіянами віддамо на відкуп історикам.Те що в самому центрі і на Заході Київської Русі утворилась Україна і русини стали українцями це теж віхи історії. Ми тільки з Вами можемо здогадуватись чому так сталося. І поміняти нічого звісно ніхто не зможе.

Не всім. Ні Яну Клочкову, ні братів Кличків я ніколи росіянам не назву, як і сотні тисяч інших людей, котрі розмовляють російською мовою але вважають себе українцями. Але є певна частина російськомовних, яка набагато більше робить пакості для України ніж інші люди, це совки які апріорі ненавидять таке державне утворення як Україна, і тому я їх ніколи ураїнцями не назву. Я їх прсто проігнорую. Це люди без громадянства.

Самим прямим боком.Ми ж не з американцями говоримо.

Це Ваше право, я теж можу сказати, що закарпатці перші на місяць полетіли.
Прилетіли американці на Місяць. Висадилися. Дивляться, в кратері люди якісь сидять, постелена верета, цибуля, сало, паленка, збоку лежать коцкасті сумки... Охренівший командир американського екіпажу підходить і запитує:

- Хто ви такі???
- Закарпатці!
- А що ви тут робите?
- Як шо, на заробітки приїхали!
- НА МІСЯЦЬ???
- Та чом на місяць, на півгода як мінімум!

В принципі цього ніхто не знає, є тільки гіпотези, це як курка і яйце.Хоча фактично держава Україна вперше як держава з"явилась 1917 року, то Ви хочете сказати що термін українці також з"явився після 1917 року?
Слов'янське слово «Україна» вперше згадується у Київському літописному зводі за Іпатіївським списком під 1187 роком[2]. Ним окреслювали терени Переяславського князівства, що входило до історичного ядра Русі поруч з Київським і Чернігівським князівствами. Це слово також зустрічається у руських літописах під 1189[3], 1213[4], 1280[5] і 1282[6] роками, позначаючи Галичину, Західну Волинь, Холмщину і Підляшшя. У литовських і польських хроніках та офіційних документах XIV—XVII століття «Україною» у широкому значенні називали руські землі Галичини, Волині, Київщини, Поділля і Брацлавщини, а у вузькому — територію середнього Подніпров'я.[7] Таке ж двояке значення цього слова зберігалося і з середини XVII століття, після постання руської держави Війська Запорозького.[8] У зв'язку з входженням останньої до складу Московії, а згодом і Російської імперії, слово «Україна» закріпилося за регіоном Подніпров'я, виступаючи синонімом слова «Малоросія»; ним також позначали Слобожанщину, заселену вихідцями з цього регіону. У другій половині XIX століття — початку XX століття, під впливом національного руху руської інтелігенції, назва «Україна» набирала значення руської етнічної території, а сам етнонім «русини» був витіснений етнонімом «українці»[7]. 1917 року була проголошена перша держава, яка використала слово «Україна» в своїй офіційній назві, — Українська Народна Республіка.
Етимологія слова «Україна» достеменно не відома. Згідно з однією з теорій, що оформилася під впливом польської і російської історіографії, воно означає «окраїну» або «прикордоння». Згідно з іншою теорією, якої притримуються більшість українських дослідників, «Україна» походить від слів «країна» або «край»[9].
Тут теж є почитайте у вільний , від своєї основноїроботи на форумі, час

Це Ви би так хотіли, щоб ми за них голосували. Але у Вас це не вдасться. Ми будем голосувати за людину, котра буде мати реальні шанси виграти у Януковича президентські вибори. А це буде скоро. Народ доведений цінами до відчаю і скоро він поганою мітлою вижене цю владу з України. І в першу чергу почнуть виганяти її в Східній Україні, і національна революція розпочнеться від вас

 

Слово "малороссы" производный от словосочетания "Малая Русь", которое было введено константинопольским патриархатом, чтобы отделить Русь оккупированную поляками от материнской Руси. Так например Киев до захвата поляками сначала входил в Великую Русь (по Византийским документам), после захвата стал входить в Малую Русь.

Этноним «украинцы» возникает поздно, утверждается же как общеукраинское самоназвание практически на наших глазах. Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами. В первой половине XVII в. «украинцами» называли на сеймах Речи Посполитой послов от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. Это был еще не этноним и тем более не самоназвание, а только территориальное название всех жителей пограничья — «Украины», независимо от национальности.

Мифы... мифы...

 

Ви взагалі читаєте, те що я пишу, чи Ви любите повітря струшувати.Слов'янське слово «Україна» вперше згадується у Київському літописному зводі за Іпатіївським списком під 1187 рокомhttp://uk.wikipedia.org/wiki/Україна
Чи Ви тільки свої джерела вважаєте істинно вірними?

 

В чому міфи!? Що ви зациклились на цьому? Скажіть прямо, що Ви хочете до нас донести? А то блукаєте навколо...Пан Сміт каже, що самоназва українці поширилась під впливом інтелігенції наприкінці 19 - на початку 20 століть...А Ви пишете, що називати так стали ще з 16 століття, хоч і як територіальну належність людини...І тут же міфи, міфи...В чому ті міфи? Україна існує? Так! Українці, як етнос, існують? Так! То якого ж біса Вам ще треба!? Чи перевчились ненароком? Вимагаю від Вас оприлюднити Ваше кредо, бо Ви носитесь зі своїм етногенезом вже в другій темі, а досі не навели своїх чітких висновків.:

 

Я сегодня наблюдал еще более страшную картину.
Это были последствия действий таинственной группы людей, которые развесили красные флаги по учреждениям. Это уже не просто фетишизм, это фетишизм осложненный некрофилией!