Чи треба розділяти Україну?

Точно, Рибко, ото вже ти створила тему.

Але всі попередні дописи про працевлаштування за кордоном цікаві, може б їх просто кудись модератори перенесли?

coolzak, Patrick, Boris_Kiev, такі цікаві дописи написали , але ж мова йшла про країни ЄС??? І тут Agaton добре написав, що не все так просто в Європі. В США, Канаді і навіть в Австралії (і ще, до речі, в Ізраїлі) швидше і легше (певно, в 100 раз) влаштуватись легально на більш-менш кваліфіковану роботу, аніж у Франції, Італії, Австрії і т.п. Чи ні?
Але, звичайно, погоджуюсь з думкою Дальневосточника, що уряд ЄС має в першу чергу забезпечувати роботою своїх громадян, тому така політика щодо працевлаштування людей цілком логічна і правильна.

п.с. І теж тому хочеться вступу України в ЄС.

 

Достатньо в Торонто українців живе. А звідки у Вас інформація, що українці хочуть розділити свою державу навпіл?

Що, справді нема жодного форуму з хоча б одним політичним розділом? Чи просто не хочеться канадцям дописувати на політичні теми, щоб не порушувати свою Конституцію? Взагалі, канадці - законослухняні громадяни?

p.s. З Квебеком невдалий приклад. Мешканці однієї адміністративної одиниці федеративної Канади висловили бажання відокремитись, але референдум показав, що навіть не більшість квебекців цього прагне. А за громадян України вирішуватиме діаспора? Оригінально, оригінально...

p.p.s. цей допис стосується даної теми

 

Мені часом приходя такі думки в голову,що напевно Україна так і залишиться найбільшою рабською державою в Європі.Бо якщо на цій території і була міцна держава то це було коли руссю правили вікінги.Ну не вміємо газдувати в своїй державі,і не хочемо.Я читав цікавий коментар польських істориків про населення України,щодо самоврядування і державотворення,багато чого правда.Не хочеться для України поганої долі,хочеться жити,працювати в нормальній країні.Але поки що добрих ознак не видко.

 

Иногда меня тоже посещают такие мысли отчаяние, что без внешней помощи эту совковую псевдоэлиту не выгнать.

 

Ома не вішай ніс,може ще буде пруха,хоч де коли вити хочеться від цього бардака.

 

Не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней /кто-то древний/

 

Вот на Харьков форуме был опросник "Поддержали бы Вы отсоединение Галичины"
Поддержали бы 57,14%, не считают галичан одним народом с жителями Слобожанщины 53,18%

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=746627

 

я також так думаю... але мені порівняно недавно старий анек розказали, коли директор збирає збори і каже:
- Пані та панове, у нас проблеми і, як завжди, з них є 2 виходи:
1) до нас завтра прилетять іномланетяни і все виправлять
2) це лайно нам доведеться самим розгрібати.

я так хотів би, щоб у нашому випадку спрацював 1 варіант !

---------- Додано в 04:24 ---------- Попередній допис був написаний в 04:18 ----------

от я про те і писав... на Сході воду мутить "правляча еліта", яка навіть пікнути не дає інтелігенції чи сказати щось наперекір "основному вектору регіональної політики". Вони не допускають у "свої" регіони не те що людей, а навіть МОЖЛИВІСТЬ мислити інакше.
От вам прекрасний приклад: у Донецьку хотіли іменем Стуса назвати універ, в якому він учився... якби ви тільки знали справжні масштаби роботи "певних політичних та економічних сил" для того, щоб убити в зародку таку ІДЕЮ.
так що роботи - непочатий край, але тут ми маємо справжній Гордіїв вузол: де не потягни, все одно проблеми ще більші навалюються, тому потрібно РОЗРУБАТИ це все. А для цього потрібна політична воля і хоча б із 100 чесних силовиків та з 10 суддів, які змогли б підвести політичну волю під букву закону...
Інакше буде так, як є вже багато років: усі знають, що той-то бандит, але вголос назвати не можуть і сказати нічого не можуть, бо доказів ніяких нема...

 

Так....
Я піду , але тільки після вас....
Де я живу не ваше діло, я можу жити де я хочу і не вам це рішати.
Коли станете модератором , або створете свій форум , тоді будете вибірково допускати до цієї- чи іншої теми людей.
А поки що в вас є вибір читати , або не читати. ...можете ще мене поставити в ігнор.
Йде не агітація , а обговорення теми яку створив НЕ Я.
Як я вже писав Пухнастику , піймаєте мене з Конституцією Зах. України , планом військового перевороту , тоді "навішаєте на мене собак"...
а поки що , shut-up and smile
Життя замучило , кажете? Не треба бути лінивим ,... більше працювати , тоді напевно ви собі зможете позволити якісну їжу.
Фрезія ще кілька днів назад доказувала що в Україні можна жити і заробляти як за кордоном.
На випадок якщо авто застягне в снігу , з собою в багажнику треба мати мішок з піском і лопату.
Мішок з піском в багажнику є добре для задньопровідних авт.
А взагалі то , як я писав вище, треба більше працювати - тоді зможете позволити купити собі джіпа і сніги не будуть для вас страшні....Бажаю успіху

 

В Торонто живе достатньо українців , але поляків є більше .... китайців є набагато більше ... індусів є набагато більше.
І російськомовних євреїв теж напевно що є більше ,за останні роки багато приїхалo.
Про Коституцію я вам вже був написав.В Конституції ще є стаття про свободу слова.. І про право на свободу слова.
А канадці так , є законопослушні громадяни. Ви праві.
Приклад з Квебеком це не приклад що до двох націй. А приклад , що до відкритого обговорення питання. Результат не важний.

А що до канадського форуму то навіть відкривши таку тему в людей скоріше будьть виникати жартівливі питання , ніж злість.

А якщо би це сталося насправді , то думаю за років 5 з гарного чистого міста , з добрими дорогами і сервісом утворилося би місто з розбитими дорогами , побитими ліхтарями і хабарництвом.

---------- Додано в 21:51 ---------- Попередній допис був написаний в 21:48 ----------

Інформації такої не маю. Але йде обговорення і голосування.

 

В тому то і біда,шо цеї політичної волі не видко на горизонті.

 

Взаємно.

Странный пункт опроса:

Представляется картина: харьковчане пашут, как волы, а у них всё отбирают и отдают галичанам, которые ничего не делают. Кто сиё придумал?

 

А хіба вони помиляються? Я думаю, вони праві на 100%. Читайте історію... Хто був найлютішим ворогом короля Данила Галицького?
Князь Новгород-Сіверський.

 

Я , хоча і діаспорянка, але ідею розподілу України зовсім не підтримую. Те, що є нелюбов однієї частини країни до другої, то не є тільки проблемою України. У Словаччині віходняри не люблять заходнярів, у Польщі те ж саме. Ті, що з Надможжа обзивають тих, хто з Перемишля. Навіть у США Східне побережжя вічно кепкує над Західним побережжям. І навпаки. Сміються над реднеками з Техасу і перекривляють діалект чорношкірих американців. Але про розподіл навіть гадки нема.Так що нема чого дивуватися неприязні Заходу і Сходу України. А ще з таким історичним минулим.
Треба помаленько йти всім вперед і будувати українську державу. Нехай собаки гавкають, а каваран собі іде. Якщо проблема тільки в мові, то не забувайте, що є величезна кількість українських патріотів, що є російськомовними. Ну така склалася ситуація, що їхньою рідною мовою є російська. Що ж тут поробиш? Жили би ми там на Сході і ми би такими були. Вони, в більшості хочуть, щоби їхні діти, чи онуки були вже україномовними, якщо вони такими вже не стануть. В мене є живий приклад за рідну мову. Ходять до мене клієнти, батьків котрих видно за політику у війну вивезли в Сибір, чи на Далекий Схід з Львівщини. Потім вони повернулися вже десь через 20 років з вирослими дітьми. І ті діти поодружувалися вже з західноукраїнськими хлопцями, дівчатами. Вже є свої діти давно, і онуки. А говорять вони все одно наполовину російською мовою. І що робити? Там вони виросли, там школи позакінчували, там їхньою рідною мовою стала російська. І хоч нема в них ніякої любові до Росії, але мова рідна залишилася та, в якому середовищі вони виросли. Хоча батьки може вдома і говорили українскою. Навіть не може, а напевно.І що тут сказати? Осуджувати, що не вивчили? Можна. А толку?

Мову українську в школах удосконалювати, всім, хто причетний до української культури, робити наполегливо свою роботу, а все решта вийде природньо. Діти виростатимуть україномовні, старі пердуни совкові вимиратимуть і не буде кому їх цькувати. Схід ж теж навіть тотальна Совдепія не зробила відразу російським. А помалу, помалу. Таким має бути і зворотній процес.
А те, що вони в бік Росії постійно поглядають, то що ви хочете, вона в них під боком. На кого їм поглядати? Що вони кращого бачили? А ще такі страшилки постійні про Америку показують,страшать, що вона Україну захопить. От їм і здається, що Росія таки ближча і краща. Вони ж так роками були зомбовані і не знають, що нема чого Америці більше робити, як Україну економічно відсталу ще собі підчепити. Вона мексиканську голоту під боком має і не може від неї ніяк відбитися.Треба трохи менше про Америку новин показувати і но переживати, що де в Америці сталося. Свої новини якби так всі детально показували, то кримінальних руских серіалів не треба би було транслювати.
Так що, панове і таваріщі, не забувайте, що найкраще все лічить і ставить на свої місця час. Переживете ще зека Яника, нічого він суттєвого не зробить, то тільки бла-бла-бла. На другий раз оберете Президентом України вже когось молодшого, Яценюка, чи Тигіпка і все буде так, як має бути. Раю в Україні ще скоро не буде. Його зараз ніде нема. Нехай просто кожен на своєму місці працює так, як би він хотів, щоби працювала держава. І так своїх дітей вчить.
От так моя думка.

 

Олю, я завжди вас підтримував, але тут... Та ніколи вони не стануть україномовними. І не тому, що не можуть, а не хочуть. Їх зазомбували на ненависті до всього українського ось вони і будуть клонуватися з покоління в покоління.
Вам чи особливо вашим дітям було важко вивчити англійську? Не думаю.
Моя рідна була українська, тепер потрохи робиться англійська.
І чому той же українець їде в Росію і відразу переходить на російську, а за кілька років після повернення в Україну ще довгий час є російськомовним...
Я знаю випадки, коли в селі була одна російськомовна людина. Жила там 30 років і не одного слова не хотіла сказати по-українськи.
Ось я не вірю, що можна бути патріотом України, проживати в Україні і не вивчити не одного українського слова. Вбийте, а не повірю!

 

Олю, одна справа, коли говоримо за українців, вивезених до Росії, а зовсім інша - російськомовних в Україні, багато з яких туди переселиляся після 30-х років, коли українців там мало залишилося. Звичайно, є серед них винятки, але їх винятковість викликана соціальним, а не етнічним походженням - це освідчені, ерудовані люди.

А люмпен-пролетарій таким винятком є надзвичайно рідко. А саме пролетарями масово заселені індустріальні східні області. Українізувати їх можна, провадячи жорсткішу політику, яка, знов-таки, викликала би вже спротив у лояльної, за відсутності цієї політики, частини населення.

 

А что госопода Галичане не в курсе что абсолютно все западенские области убыточные и сидят на дотациях? Это что для кого то новость, что Юго-Восточные регионы доноры?
Эта тема неоднократно обсуждалась у нас на Харьков- форуме, я даже нашел ссылку и табличку с данными из - Додаток N 6 до Закону України "Про Державний бюджет України на 2009 рік"
Показники міжбюджетних трансфертів (дотацій вирівнювання та коштів, що передаються до державного бюджету) між державним та місцевими бюджетами на 2009 рік.

Я сам сверял данную табличку с приложением № 6 Закона Украины "О государственном бюджете на 2009 год" и скажу Вам что все данные верные.



Ознакамливайтесь - http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=746627&page=3 находите пост № 55 там и табличка.

А что бы Вы не рассказывали что на Юго-Востоке и населения больше есть табличка с просчитанным доходом областей на одного жителя.
вот - http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=746627&page=4 находите пост 79

 

Бачите, говорячи про так званих російськомовних, я б не робив узагальнення. Я розумію, що живучи в Донецьку чи Луганську важко бути fluent в українській, але я впевнений що багато дописувачів на російській які почувають себе українськими патріотами ЗНАЮТЬ українську. І при потребі будуть її вживати.
Я мав на увазі тих які проживаючи в Україні все життя не хотіли сказати на цій мові ні слова. Таких більшість на сході. На жаль є і на заході.
Хотілося б зробити виняток для Читача. Знаю що він приїхав в Україну в похилоиу віці.

 

Честно говоря, Вы хоть понимаете о чем говорите? Представьте себе Харьков - весь город всегда говорил по-русски, первые слова наших матерей с детьми на русском родном языке. Вся интеллегенция разговаривает по-русски. На суржике говорят в основном малообразованные селяне. Все наши отцы, деды, матери, бабушки и мы сами разговариваем и будем разговаривать по-русски. И Вы считате, что мы бы хотели что бы наши дети/внуки разговаривали на языке наших малообразованных селян? Мы хотим,чтобы наши дети разговаривали с нами на родном языке- русском. На каком разговаривате Вы у себя - это Ваше личное дело, и не надо навязвать нам Ваш язык.

 

так, плюсуйте Патріку. він молодець. видно, на відстані, в єміграції, Україна любиться по-іншому. сильніше ніж тут. чи мені з Вам спорити? звичайно, ні. я всього лиш дурний мешканець убогої країни, котру Ви так любите і поважаєте здалеку. мене треба вчити, як спасатись сніжною зимою, як треба жити гарно і що для цього робити.
а мене це ображає. це український форум чи ємігрантський? якщо інше, то я піду. я не хочу, щоб до мене в моїй же країні отак зверхньо відносились ті, хто ніякого відношення до країни не мають. де б вони не мешкали, в Канаді чи Москві.
знов ємоційно. але мене до глибини зачепили дописи Патріка і Педро. вони бажають смерті Україні як державі?
я вчора якось по-іншому поглянув на ЛФ...
жаль... мабуть, що Нірванка була права.
приємного спілкування.