Чи обов'язково належати до якоїсь церкви щоб спастися?

цікавтесь... дозволяю
"шукайте - і знайдете"...

інформація не мною вигадана. є джерела, де все вказано, включно з точними розмірами душі (1/10 000 діаметра волоска) і її будовою
Джерела давніші за християнські, але і в деяких християнських (відкритих) зустрічаються підтвердження цієї інформації. Можу підштовхнути вас: шукайте інфу про духовні практики монахів (наприклад, практика "розумної молитви"). Відкриєте багато цікавого для себе, якщо є бажання, звичайно.

---------- Додано в 02:27 ---------- Попередній допис був написаний в 01:54 ----------

1. Ви не дружите з логікою. Якщо Господь - Причина Всіх Причин, то нема нічого поза Ним Він - джерело ВСЬОГО! Фактично, ми живемо у Бозі
Душа - частина Бога, душа є духовною субстанцією, у ній міститься інформація, що є добре, а що - зле (вона наділена здатністю розпізнавати, що любе Господу, а що - ні). Тіло є породженням матеріальної енергії, однієї із нижчих енергій Бога. Матеріальним світом керує один "менеджер", але він все одно підпорядкований Богу, бо бере свій початок також із Бога.
2. Ви не освоїли навички шкільного курсу читання й аналізу тексту. Душа - не є голосом совісті, так само, як і сонце не є променем, хоча і є його джерелом. Душа подає голос, коли людина, керована почуттями, вдовольняє почуття, а не служить Богу. Той голос душі прийнято називати совістю. СОвісті не існувало би, якщо б її джерело (душа) не розрізняло добре і погане.
3. Пардон... я ваших теорій не читаю, бо і не власну теорію викладаю... Раджу вам сконцентруватися на серйозному знанні, а не "входити у вічність" із черговою (три більйони сто сорок сьомою) суб"єктивною "теорією"...
Я тільки виклав алегоричне ведичне пояснення, вважаючи, що людям буде цікаво почитати.

якщо не можна, але сильно хочеться, то можна
пригадую, давно вже читав одну історію: у Південній америці була якась тваринка, у якої було дуже смачне м"ясо. Святим отцям місіонерам так подобалося м"ясо тваринки, що вони спеціально скликали синод (чи як там то називається) і постановили... не вважати м"ясо тваринки м"ясом, відповідно і в піст можна було смакувати підсмаженим трупиком
у Бібілії сказано, що не можна їсти крові (десь у Старому Заповіті, шукайте самі), це не означає, що кров треба спускати... це означає, що не можна їсти м"яса, бо повністю вилучити з нього кров неможливо... але хочеться ж шашличку...

п.с. Більше не буду дискутувати на цю тему, бо марно, але право нагадувати про "крамольні" для ортодоксів (і не дуже) речі залишаю за собою. Насамкінець одна гарна мусульманська притча:
Якось мулла почув про одного чоловіка, який вів гріховне життя. дійшло до того, що сусіди почали жалітися, і мулла пішов до того чоловіка в гості, щоб врозумити.
Почав його вчити:
- що ти робиш, як так можна? ти ж поводишся, як не личить правовірному...
На що чоловік відповів:
- Невже, мулло? ви, мабуть Корану не читали. Там же чітко написано: "Пий, гуляй, веселись"
Мулла схопився за голову:
- Сину, але ж там у написано продовження: "Пий, гуляй, веселись - і ти загубиш свою душу"!!!
На це чоловік спокіно відповів:
- Мулло, ніхто не може ідеально дотримуватися вимог Корану, тож я знайшов те, що мені подобається

ми відволікаємося і відволікаємо народ. якщо цікавить ще щось, що не вписується у межі теми, - кидайте у приват.

 

Правильно. Але якщо людина має двояку природу і після смерті одна частинка людини безслідно зникає а інша продовжує існувати, вона бо досконала, частинка Бога, як не як.
А повертаючись до тієї першої, що зникає, то вона є причиною всяких бажань, а бажання як відомо породжують гріх...

3найшов:

І ляк перед вами, і страх перед вами буде між усією звіриною землі, і між усім птаством небесним, між усім, чим роїться земля, і між усіма рибами моря. У ваші руки віддані вони. 3 Усе, що плазує, що живе воно, буде вам на їжу. Як зелену ярину Я віддав вам усе. 4 Тільки м'яса з душею його, цебто з кров'ю його, не будете ви споживати.
Буття 9:2-4

Тут чітко дається вказівка їсти м'ясо.
Для чого щось придумувати, накладати заборони, які на нас не накладав Бог?

 

Для чого? Та дуже просто. Якщо хлоп наїсться м'яса, то буде довший час ситим, ніж від овочів, а на ситий шлунок і всяка мисля лізе в голову. Починаєш розмірковувати про політику, шукати якихось істин, філософствувати - а це їм зовсім не потрібно. А раптом до чогось додумаються і захочуть змінити. Коли кишки марша грають - тут не до філософствувань.

 

Характеристики і ознаки "душі" виховуються оточенням і очевидно, передаються також і генетично. Вбити ворога у тубільному племені з дитинства вважається нормальним і душа тубільця соломонових островів, вочевидь, щиро раділа якщо він таким чином врятував честь племені і прислужився богам. Для нього "гріхом" всією душею відчувалося б підставити ворогу щоку - а не навпаки. І саме тому що він змалку виховувався у саме такому суспільстві.
Інша річ, що співчуття є і у "диких" народів, і у "цивілізованих".. але знову ж таки, до жінки - не завжди, до сусіда - не завжди, до кровного родича - можливо і т.д. Так само і "доброта" - теж розуміється у кожному етносі по-своєму. Якщо б людське дитя виховувалося по законам джунглів "каждый сам за себя" - хтозна, чи пробилося б милосердя через виховання.. думаю що так, пробилося б, бо таке влаштування нервової системи і мозку - ускладнене, вже не геть тваринне і цього не заглушити на всі сто, але пробилося б не через "пелену гріховного бруду" - а через банальне формування особистості в умовах конкретного суспільства чи оточення.
Це з одного боку відволікання від теми, а з іншого- має до неї стосунок, бо ДЕ народитися - це вже точно ДОЛЯ. І народитися в Японії, приміром, це майже точно означає що долею призначено гуркотіти у пекло - бо з дитинства прийнята система віросповідання визначить подальший духовний шлях розвитку (гріховний напевне - бо не християнський?) з великим вдсотком ймовірності.

Дорослій людині - можна, але не кожний так виглядає як Ви описуєте. Знаю одного вегетаріанця - має доволі блідий вигляд, хоча не сказати що геть "кволий дистрофік" - але колір губ бескровний абсолютно. Не кожний організм має такі компенсаційні можливості, щоб адаптуватися (хоч запас міцності природою закладений великий, ще й до того ж якщо шліфувався тисячоліттями).
Хоч дивно.. азіатські народи, як правило, культивують баранину чи птицю - ну але не сперечатимуся, Ви обізнаніші в цій царині.
Але от діти, які народилися у тому етносі, який тисячоліттями ЇВ м'ясо - і яким від народження не дають ні крихти того звичного для етносу білка - рано чи пізно матимуть відхилення у розвитку або мозку, імунної, кровеносної чи інших системах.

До чого тут "жінкам непросто"? - у чоловіків бувають ті ж ситуації що у жінок, якщо вони керуються серцем в почуттях а не лише прагнуть сексу. І здатні полюбити глибоко і безкорисливо - а не любити лише ту яку "вигідно" і "перспективно" полюбити.
Ще приклади - для чоловіків, яким, як Ви чомусь гадаєте, легше аніж жінкам:
йде війна. серце каже що життя власної дитини понад усе - але поряд інша дитина вмирає з голоду.. Віддати її пайку власної дитини? - серце "розривається" - як будете діяти без розуму? Куди рухатися душі?
Ворог підносить зброю на Вашу дитину - що каже душа?
Душа рухається до абсолюту - як наслідок, прагне частіше перебувати в церкві і нести "служіння" 7 днів на тиждень - а тим часом дружина і діти потребують матеріальної підтримки.. вмикаємо розум і шукаємо компроміс між серцем і розумом, чи "тупо" "робимо вибір"?..
і так далі. От і дуальність.

 

причиною всіх проблем є не тіло, а виключно душа, яка захотіла насолоджуватися сама, на не діяти заради насолоди Бога (служити Йому). Тіло - це просто механізм. який дозволяє насолоджуватися душі. Якщо ви їдете в машині і вирішили порушити правила, зробили аварію (гріх), то вашу машину судити не будуть

І де там чітко така вказівка дається? Плазувати можуть і рослини А м"ясо їжте. якщо ВСЮ кров із нього видобудете... якщо не зможете - не споживайте! Чітка заборона, хоча ви в тому бачите чіткий дозвіл, не зважаючи на частку НЕ.

Ні. Виховується свідомість. Душа не виховується. Якщо діамант є діамантом, то як би його не заляпували багном, він залишиться коштовним каменем. Так і душа: первинно чиста, світла, вічна, сповненна знання, під впливом матеріального бруду, який її вкутує, просто засинає і не може пробитися через ті гріхи.

ну, раз ви так написали, то так має бути Ніхто, окрім християн, не заслуговує царства Божого Вам повезло... І нащо Господь створив ті всі народи?!
От тільки це не в"яжеться із словами Ісуса про вчинки людей, бо тільки за ними будуть судити кожного (а не за причетністю до релігії).
Ісус учив універсальними речами. Тож візьміть притчу про доброго самарянина і підставте замість різних подорожніх слова "християнин, мусульманин, вайшнав і т.п." і зрозумієте, хто ж є істинним слугою Бога.

а я знаю не одного і нормальні... тут важливим є ще й такий фактор: для чого це робити. Якщо людина бере на себе таку аскезу, то це буде сприяти не лише фізичному, а й духовному розвитку. А якщо людина стає вегетаріанцем, щоб схуднути чи "прочистити чакри для кращого самопочуття", то до добра то не доведе, рано чи пізно розвинуться певні психологічні хвороби.

звичайно, ви праві... причому скажу вам більше: ті люди, які їдять, також мають такі відхилення. Явище масове

Знову ж ніякого дуалізму, якщо врахувати ту обставини, що в описаному вами варіанті позначається звичайний егоїзм. Душа має усвідомити, що вона тут живе в тілі і повинна виконувати свої обов"язки, весь час, який залишається, вона має використовувати для власного самовдосконалення і служіння Богу. Тільки так.
Чого вам той дуалізм так в"ївся? Чого ви його всюди шукаєте? Навіщо вигадуєте якісь гіпотетичні ситуації?!

 

Тому що не згодна з Вашою порадою вище "слухайте свого серця, а не розуму" і намагаюся Вам проілюструвати, що у дорослої людини завжди є дуальність: серце+розум, душа+тіло, потреби для своєї душі+потреби для душ інших людей, обов'язки в матеріальному світі-обов'язки у духовному і т.д. і саме розум часто допомагає серцю стати на вірний шлях - хоч буває часом і навпаки.

Мої висловлення щодо тих, кому "не пощастило народитися в потрібному місці" були іронічними. Бо знавці Біблії кількома цитатами доведуть Вам що не лише за вчинками будуть судити, а і за фактом увірування в Ісуса Христа як Сина Божого - за Новим Заповітом, і також за Старим - бо Закон не відмінявся а лише доповнився..
на жаль, чим більше спілкуюся на цьому форумі, тим більше переконуюся що за допомогою Старого чи Нового Заповітів можна підкріпити масу протилежних думок. Дуже багато суперечностей у них є..
Щодо того що такі Вчителі як Христос, Будда - є вчтелями універсальних речей, згодна повністю.

Чому ж "бруду"? Чому все матеріальне - це "бруд", звідки така зневага до Життя?.. Ви ж тільки завдяки "матеріальному бруду" і можете її відчувати -через оту свідомість, через матеріальне життя, відчуття, запахи, звуки, нервову систему, мозок.. ЧИМ би Ви відчули душу, якби не матеріальне?
І ще: що затуляє душу агресивним психічнохворим? теж - не можуть пробитися через свої гріхи? а якщо це діти?.. чи є скоєні ними гріхи гріхами? - адже свідомість у них буває "відімкнена", а значить, керує ними.. невже, душа?
***
Думка однієї з гілок (основних, так би мовити) Церкви:
..протестантизм пришёлся весьма по душе людскому себялюбию и своеволию всех родов. Себялюбие и своеволие получили в протестантизме как бы некоторое освящение и благословение, что сказалось и ныне обнаруживается в бесконечном давлении и дроблении прежде всего самого протестантизма. Именно протестантизм открыто провозгласил эту величайшую ложь: можно быть христианином, не признавая никакой Церкви. Связывая же, однако, своих членов некоторыми обязательными авторитетами и церковными правилами, протестантизм тем самым запутывается в безвыходном противоречии: сам же освободил личность от Церкви и сам же ставит некоторые границы этой свободы. Отсюда постоянный бунт протестантов против тех немногих и жалких остатков церковности, которые всё ещё сохраняются официальными представителями их исповедания.

Вполне понятно, что именно протестантизм наиболее соответствует общему утвердившемуся на Западе настроению. Там, на Западе, достигли большего благоустройства внешней жизни, и люди возгордились этими успехами, полюбили себя до забвения и Бога, и ближних. Греховное себялюбие, презрение к ближнему там проповедует и модная философия, и художественная литература. Как же гордый европеец примет учение о Церкви, когда для того, чтобы принять это учение, прежде всего следует отрешиться от себялюбия и своеволия, подчиниться Церкви и научиться любить людей, смиренно поставляя себя ниже других?
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/christchurch.htm

 

1. Вияв4яється що якийсь зловіщий тої інстумент - тіло. Єдні спокуси для душі.
2. Читаємо ще раз:
І ляк перед вами, і страх перед вами буде між усією звіриною землі, і між усім птаством небесним, між усім, чим роїться земля, і між усіма рибами моря. У ваші руки віддані вони. 3 Усе, що плазує, що живе воно, буде вам на їжу. Як зелену ярину Я віддав вам усе. 4 Тільки м'яса з душею його, цебто з кров'ю його, не будете ви споживати.
Настанова була дана після потопу, коли водою був знищений ввесь урожай.
Не бачив плазуючих дерев.
А хіба тварини не є живими істотами?
Бог віддав після потопу людям на їжу усе живе, як раніше у Раю віддав на споживання ярину.
Практично, абсолютно повністю до мг очистити м"ясо від крові не можливо, але чи потрібно панічно боятися цього, коли їсти м'ясо до3волено. Бог заборонив їсти м!ясо з кров'ю, зокрема це стосуеться тих випадків ко4и кров не була випушена, задушенини.
3аборонив їсти й саму кров.

 

якщо вам пропонують їсти, а ви не голодні, то й не будете їсти Душа хоче насолоджуватися і ЖИТИ ДЛЯ СЕБЕ, А НЕ ДЛЯ БОГА. Без проблем: ось тобі тіло - насолоджуйся, але будеш від того страждати. Конкретний приклад: мій дід курив, знав, що то погано, харкав кожного ранку, але все одно курив! За 2 роки до смерті кинув курити, але легені вже були такі забиті, що дихати вільно не міг... Він хотів - отримав Усе просто. Як тільки душа позбувається бажання насолоджуватися і приборкує через інтелект за допомогою розуму свої почуття, спрямовує своє життя на служіння Богу, всестає на свої місця.

Я розставив свої акценти у вашому дописі. прочитайте уважно і визначайтеся. Але не прив"язуйтесь до того, що ви їсте зараз м"ясо і бажаєте й надалі зберегти за собою це "право" Щойно подумалось, а що ж їв сам Ісус? якщо неважко, знайдіть у Новому заповіті місце, де вказано, що Ісус їв м"ясо... цікаво, чи є таке. Я пригадую тільки хліб з Його раціону. Навіть рибувін ділив між народом, але не сказано, що сам споживав її (проте я погано знаю це).
До того ж, навіть самі індуїстистверджують, що у випадку, коли нема що їсти і нема можливості вижити інакше, то у крайньому випадку можна і м"ясо вживати. Правда, потім треба довго очищатися (це я про ситуацію після потопу). Знаю, що Серафим Саровський стверджував, що м"ясо вживати можна, але воно забруднює людину.

дуальність є до тих пір, поки є бажання жити для себе і самому насолоджуватися.

на це відповідають мільйони людей висловом: "Немає Бога, крім Аллаха і Мухамед - пророк Його!" далі починається запекла дискусія із використанням холодної, вогнепальної, балістичної зброї І ні в перших, ні в других (як і третіх, четвертих...) не виникає думки про ЛЮБОВ.
Саме користуючись цитатами з Біблії, закликали до хрестових походів; вириваючи із контексту слова Корану, оголошували джихад... Нічого не змінилося і зараз Релігія - це не тільки шлях, який веде до Господа, це ще й у вмілих руках спосіб утримання в покорі людей задля власного панування: "розподіляй і володарюй!"

Бруд - це гріхи. Не все матеріальне є брудом. Матеріальні речі можуть бути у благості, пристрасті та невігластві. Не маю зневаги до життя, життя у людській подобі - це шанс, за який я вдячний Богові.
Як можна матеріальним відчути духовне? Як можна вольтметром виміряти відстань? Я не відчуваю душі нісмаком, ні на дотик, ні нюхом і т.п...
Психічнохворі не відповідають за наслідки своїх дій, тому й не можна такі дії вважати гріхом (воно БОЖЕВІЛЬНІ, Господь їх відпустив ). У цих людей душа просто на певний час замкнена в тілі, вони духовно чистіші за нас, бо вони своє вже відстраждали (а ми - ні). Такі люди народжуються виключно тому, що мають ще пожити тут (у кожного своє завдання і своя причина приходу сюди). Не має значення: діти це чи ні.

 

Ну а як (і чим) тоді Ви вночі відчуваєте духовне, коли Ваше тіло спить без сновидінь?

А треба жити щоб хто насолоджувався? - ближній?.. тоді для кого більше жити - для дитини чи для дружини, для цього ближнього чи он того..
думаю, не може бути земного життя без протиріч і вибору між доцільністю, логікою - і порухами серця. Всі порухи серця матеріальними вчинками втілити неможливо - тому і виникає дуальність.

 

я і вдень духовне відчуваю... душею Якщо ви чимось матеріальним відчуваєте щось, то це точно не духовне

право насолоджуватися має тільки Він, бо він - Бог і Владика, Йому належить усе. Жити треба для Бога з дружиною, з дитиною. Служити Богові, допомагаючи і тому ближньому й отому. Служіння - то не тільки ходіння до церкви. Якщо ви на своєму робочому місці гарно виконуєте свою роботу і не чините наруги, не дієте гріховно - то ви так служите Богу.

Якщо ви так думаєте, то так воно і є Земне життя - це справді вибір (за всіма основними релігіями) і шанс зробити правильний вибір.

 

тобто люди повинні тільки страждати або принаймі жити сіро і одноманітно?

 

гарна перспектива у вас
але є й інший варіант: людина повинна жити ЩАСЛИВО, черпаючи щастя у служінні Богу. Коли ви даруєте щось батькам просто так, то радієте (якщо ви нормальна людина) з їхньої радості, ви щасливі їхнім щастям. Вже тут, на Земіл, людина може жити і пізнати істинне щастя

Зрештою, кожен обирає сам: одиниці живуть щасливо, сотні мільйонів живуть сіро й одноманітно, час від часу страждаючи, ще стільки ж живе весь час у стражданні...
Але нема нічого поганого в цьому житті: бо і через страждання людина може прийти до необхідності служіння Богу.

 

Ви не можете відчувати "душею" без участі тіла, сама душа може нам відчуватися лише через наші органи відчуттів або через реакції мозку. І доказ тому - неможливість відчувати духовне душею у сні, якщо в ньому немає ніяких сновидінь і сон міцний.
Мозок, нервові закінчення, слабкі електричні поля живого тіла - це все канали зв"язку з душею. Якщо Ви спите (без снів) - Ви не відчуваєте ні піднесення, ні благодаті, ні радості, ні милосердя, ні радості серця - НІЧОГО. ..поки не прокинетеся. За першою секундою пробудження Ви "повертаєтеся" до каналів зв"язку (мозок, нервова система - як мінімум) - і знову ідентифікуєте себе що Ви - це Ви, і Ваша душа - з Вами і через неї (за допомогою тіла) Ви відчуваєте духовне. У глибокому сні без контакту з мозком (без снів) Ви не мислите, не маєте сенсорних відчуттів - і тому душі не відчуваєте нічим.

Крім того, "духовність" зрештою виявляється (і ідентифікується - по плодам) саме через матеріальне (принаймні, тут, на Землі): через дію, взаємодію з іншими людьми.. Якби на планеті залишилася б одна-єдина людина без жодної тварини- лише рослини і вода, то як би, у який спосіб вона виявила, наприклад, свою бездуховність?.. хіба б вчинила вбивство самої себе- бо обікрасти саму себе чи позаздрити самій собі і т.д. не змогла б.

Мені здається -це своєрідна гординя, вважати що душа належить нам, пам"ятає і пам'ятатиме наше земне життя.. душа - це цеглинка, яка прагне воз"єднатися з цілим ( - "спастися"?..) І не факт що після смерті вона "потягне" до цілого нашу особистість і наше її відчуття. Можливо, все земне - залишається на Землі, а для душі важливий лише її стан - а не події земного життя, які її сформували.

 

То не перспектива п.Овода.
Наскільки я зрозумів, п.Овод запитав, бо Ви сказали, що "право насолоджуватися має тільки Він, бо він - Бог і Владика"
Виходить людина не має права насолоджуватися?

Потім Ви знову говорите:

щось я не можу вловити хід Вашої думки...

 

згідний з тим що у житті потрібно перешкоди чи певні випробувування, але насолоджуватися чи отримувати щастя людина може і має на це повне право.

 

тобто ви краще знаєте, що я можу і що не можу? А я можу стрибати з парашутом?

[/COLOR]

духовність ідентифікується за плодами на нашому, примітивному рівні... хібав ви не чули історій просвятих людей, які, побачивши людину вперше, вже знали все її життя і навіть майбутнє?
а заздрісна людина може і тварині чи рослині позаздрити Взагалі ж неварто використовувати для аргументації речення з "якби..."
Повторюся: ми всі духовні до певної міри, тобто початково кількість духовності в нас однакова, просто різна забрудненість душі гріхами: однакові діаманти, виготовлені з1 великого, відрізняються тільки місцем перебування. Один потрапив в оправу, а другий був занедбаний і вкрився пилом, алевідтого не перестав бути діамантом.

хм... очевидно, ви думаєте, що "нам" і "душа" - це різні речі А хто ж тоді той "Я", що сидить у нас?
Я дотримуюся точки зору, за якої розмежовується Я і тіло. При цьому Я - це душа.

бути щасливим і насолоджуватися - принципово різні речі, навіть на формальному граматичному рівні. Постфікс -ся вказує на зворотній напрямок дії, витворюваної суб"єктом. Тобто, суб"єкт діє, щоб дія (чиплоди дії) були призначені для нього. "Насолоджувати себе" і "насолоджувати Його" - різні речі. Людина не повинна діяти для себе,але має вільний вибір,як діяти. Колидіє для Нього - живе щасливо,коли діє для себе - пожинає плоди своїх вчинків і страждає

---------- Додано в 18:46 ---------- Попередній допис був написаний в 18:06 ----------

Додам: якщо людина насолоджується наркотиками, це не означає, що вона щаслива (ценайбільш показовий приклад того, що єрізниця між поняттями).

 

Спасіння слід знайти в першу чергу в собі, знайти промінь просвітлення в своїй голові.....

 

Угу.
Нашёл в своей голове.
А тут наводнение.
Дальше что?

 

такий анекдотик: ковбой тікає від індіанців, заховався у тростині коло річки, з усіх боків обступили вороги:
- ну, думає собі, це все...
Але раптом в голову промайнув внутрішній голос, який і каже: - ні, ще не все пропало..
Ковбой: - А що ж робити?
Внутрішній голос: - Піди і плюнь вождеві в лице.
Ковбой встає, підходить просто до вждя, бо індіанці аж поторопіли від подиву, плює в лице...
І тут внутрішній голос каже: ТЕПРЕ ТОЧНО ВСЕ!


промінь у вашій голові запросто може бути (майже 90 % гарантії, що це буде саме він ) отакого штибу внутрішнім голосом, який вас заведе огого куди.

---------- Додано в 22:01 ---------- Попередній допис був написаний в 21:58 ----------

так ви уже спасенні, якщо знайшли нікакіх праблєм...
А якщо у "спасьоннава" виникають такі питання, то він явно не тим "спасався"

 

Я не хочу тут нікого обідити, але останнім часом у нас релігія (особливо православ'я)перетворилася на товар.