Чи можлива мораль без релігії?

Тема у розділі 'Релігія', створена користувачем afterstep, 6 жов 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    МОРАЛЬ (от лат. moralitas – традиция, народный обычай, нрав-характер), то же, что нравственность. В живом, т.е. обычном языке под моральным чаще всего понимается хорошее, доброе, правильное, под аморальным – дурное, злое, неправильное. Как понятие философии, т.е. в более строгом и узком смысле слова мораль – это ценности и нормы (правила), регулирующие поведение людей. В сферу морали попадает как добро, так и зло, как справедливое, так и несправедливое. Следовательно, с философской точки зрения, моральное – это то, что имеет отношение к морали. Моральному противостоит внеморальное – к морали отношение не имеющее. Значит, для понимания того, что такое мораль, важно по крайней мере знать, в чем состоит добро и зло, справедливость и несправедливость, добродетель и порок.

    http://www.krugosvet.ru/articles/102/1010265/1010265a1.htm
     
  2. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    щось не зрозумів - рроль релігії не розкрита... де тут видно підтвердження вашого
    з означення випливає - що мораль є абсолютно незалежне від релігії поняття - чи не так?
    --
    Хоча - оскільки означення дано як філософське поняття, а відомо, що релігія та філософія - нерозривно зв'язані - напевно, з цього можна зробити висновок, що мораль - це наслідок впливу релігії?
     
  3. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    Фактично - так ! Признаю свою помилку і вибачаюсь.
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    ок ;)
    повернемося до теми:
    1) мораль без релігії
    1а) релігія без моралі - можна також сказати - релігійність як заміна моралі
    з цього випливає побічна тема -
    1б) анафема як церковний засіб зміни громадської думки в обхід моральних цінностей
    2) мораль різних верств
    2а) мораль простолюду
    2б) мораль правлячих класів
    2в) мораль верхніх щаблів суспільної ієрархії
    - і як наслідок - місце офіційної релігії у цих випадках ;)
     
  5. KabMiner

    KabMiner Well-Known Member

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    Нема за що вибачатись, бо помилки немає. Ви ніколи не будете знати, що таке добро і зло поза межами трактування цих понять конкретною релгією. Одні і тіж дії в різних релігіях можуть бути по різному оцінені. Отже, розуміння добра і зла завжди буде йти у вас через призму вашого релігійного світогляду. Формування моралі суспільства напряму залежить від пануючої релігії, бо саме вона задає поняття добра і зла.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    Для того, щоб досконало знати, хто і звідки походить, потрібно дослідити
    початок появи моралі, як такої. Створивши Людину, Бог одночасно вказав їй на небхідності дотримання певних правил поведінки. Що включає в себе мораль. А раз мораль йшла від Бога, значить релігія первинна... . І якщо вона походить від Бога, то не може бути незалежною від релігії, її витоки звідти. От тут я дякую KabMineru, що навернув мене !
     
  7. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    це - християнська версія. Якщо не спиратися на строго християнське бачення створення світу - то все далеко не таке однозначне ;)
    Так, безперечно, простіше висмикнути ярлик/догму - зупинитися на цьому6 і сказати "Воно все пояснює!"
    --
    Добре - розглянемо навіть такий підхід - тобто якщо вам вигідно куб обізвати квадратом, сферу - колом, а колобка - млинцем без начинки - давайте спробуємо ;)
    Отже - мораль дав Бог. Первинну.
    1) розвивав тоді хто ту мораль?
    2) чи язичницькі племмена мораллю користувалися?
    і, саме головне - що ви стараєтеся оминути - чому різна мораль (чи різні варіанти моралі) для
    а) простолюду
    б) панівних класів/чи то "вершків суспільства"
    в) для правлячої верхівки
    відповідно, з цим кореспондує низка питань:
    а) з ким вище духовенство - чию мораль воно захищає?
    б) а яку мораль і кому нав'язує - і чому?
    в) чому духовенство не може стояти поза світським життям - ну тобто не вмішуватися у мирські "розборки"?
     
  8. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    Питання звучить, чи можлива мораль без релігії. Не можлива. Тому, що на початку був Бог і більше нічого. І Словом своїм він створив Все, значить в тому числі і мораль. То як мораль може існувати без релігії. Всі інщі питання не суттєві по даній темі. Нічого я не стараюсь оминути. Різна мораль, тому що її кожен по-різному сприймає і розуміє. Хто чию мораль захищає, теж його проблеми. Кожен отримає те, що шукає. Ви самі відходите від теми, а не я.
     
  9. KabMiner

    KabMiner Well-Known Member

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    Хочу нагадати ще такі історичні факти:
    1. Від кого Мойсей отримав моральні (і юридичні) норми для свого народу? Сам придумав? - Аж ніяк, отримав від Яхве.
    2. Памятаєте в шкільних підручниках була фотографія стовпа де цар Хаммурапі отримує звід законів від Бога (Шамаш, здається звали Бога).
    3. ну, і нарешті від чого йде християнська мораль? - Від нагорної проповіді Христа.
    То як же після цього говорити, що мораль існує поза релігією, і не є її продуктом?
     
    • Подобається Подобається x 4
  10. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    Якщо мораль свій початок бере від Бога, то без релігіїї її не може існувати. Бог велів Адамові і Єві не їсти плодів з дерева пізнання добра і зла. Це також є моментом формування моралі в людей, а в Бога вона була присутня від самого Початку. Якщо струмок бере початок від джерела, то як він існуватиме без джерела? Якщо навіть Ви маєте на увазі, чи в невіруючому є елементи моралі ? Відповідаю - звичайно, що є. Вони закладені в ньому Богом від самого народження, хоч невіруючий цього можливо і не усвідомлює. Це, чи він вірить, чи ні, це його пробема. Навіть даун на своєму рівні відчуває зло і добро. Все інше, що стосується моралі, це справа кожного зокрема, будь він навіть атеїстом. Бог йому дав Волю. Хочеш ріж, хочеш вбивай, грабуй, насилуй і т.д. і дав Закон. Право вибору за людиною. Ніколи батьки не зможуть заставити дітей, щоб їх любили. Така любов не мала б змісту... .
     
  11. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    н-да...
    --
    як закінчаться гасла - і ви будете готові розглянути логічні суперечності у ваших же висловлюваннях - ну тоді можна буде повернутися до цього питання...
    --
    Поки що, на основі діючої моделі світу, і враховуючи, що кожен агресор йде з гаслами "з нами бог" винищувати цілі народи - зазначу (висновки, зроблені мною з ваших дописів):
    - бог створив світ і дав мораль
    - яка йому видалася пісною та нецікавою - і він розділив мораль для багатих/владних і мораль для черні, що по божому помислу - має прислуговувати багатим
    - щоб багатим життя медом не здавалося - мораль діючої влади теж була модифікована
    - мораль церковної верхівки - це якась безформенна субстанція, що дозволяє задіювати протилежні норми в однакових ситуаціях.
    - у виняткових ситуаціях - народ може використати модифіковану мораль, що дозволяє йому знищувати "іновірців/нижчі раси/ворогів народу" впродовж тривалого терміну та безкарно. Ну, і з подальшими пожиттєвими пошаною та матеріальним утриманням коштом громади - катам.
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    ...ну це поняття моралі в людській інтерпретації ... і не більше.
     
  13. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    мораль - це і є людське поняття.
    і не треба всевишньому свої думки приписувати ;)
     
    • Подобається Подобається x 1
  14. D.M.

    D.M. Well-Known Member

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    Тут час від часу думку про те, що мораль іде від релігії, підміняють думкою про те, що мораль іде від Бога. Але ж, на думку тих, хто так каже, все у світі йде від Бога, без Бога нічого не було б; тобто сказати, що мораль іде від Бога, - це нічого не сказати. Мова ж явно не про це, а про співвідношення моралі з РЕЛІГІЄЮ, а не з Богом.

    Що ж до того, наскільки тісний зв'язок між мораллю та релігією, то зважте на таке:
    1. Якщо про суспільну мораль:
    а) якась мораль була і в комуністичних суспільствах, які сповідували атеїзм;
    б) у демократичних суспільствах панує мораль, яка помітно відрізняється від релігійної;
    в) взагалі, в багатьох суспільствах є звичаї, які сприймаються як частина моралі, але походять не з релігії.
    2. Якщо про особисту мораль: багато людей не вірять у жодну релігію, але мають певну мораль.
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    уточню - задумувалося як підміна моралі релігійністю ;)
    наприклад - Янукович їздить по "святим місцям", бабки з хоругвами та хрестовим ходом проти "помаранчової чуми", і в такому далекому 1991-у - комунітичні та комсомольські лідери, які ще пару років перед тим на Паску ловили школярів по церквам - у перших рядах перед амвоном ;)
    --
    А почалося все з дуже простої тези - Ходорковський в тюрмі прозрів, та прорік: "Проблема сегодняшней российской либеральной общественности в том, что главный аргумент за либеральные ценности лежит в плоскости Веры: "человек рожден со стремлением к свободе и счастью", а русские либералы - не верующие по историческим причинам, не воспринимают аргумент Веры всерьез"
    --
    А для вас, Миху - прикінцеві положення: полювання на відьом і "моральну підтримку" самому цьому явищу не Бог забезпечив - а люди придумали. І на той момент "побудована на біблії та святості" мораль вважала, що людину можна безкарно вбити - причому завдавши їй тяжких тілесних мук - тільки через якісь підозри параноїдально настроєних громадян. І та мораль - мораль "мисливців на відьм" - передбачала, що вони праві і моральні, навіть якщо "випадково" знищили невинну людину...
    Мовляв, "ліс рубають"....
    --
    Найкращий аргумент проти релігії - це заява "мораль дав бог" в поєднанні з історією церкви ;)
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. TVgirl

    TVgirl Well-Known Member

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    Висновок : кожна суспільна група має свою мораль, як працює тільки в певному суспільстві і регулує поведінку.
     
    • Подобається Подобається x 2
  17. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    Для чого Ви всі відходите від теми. Стоїть питання, чи можлива мораль без релігії. Я стверджую однозначно, що ні. Релігія (в перекладі з латини – “святість”) це найвища основа життя, великою мірою його сенс. За віру віруючі люди не задумуючись кладуть свої голови. http://www.slovoor.info/SO1/St1NasC.htm Мораль - це взагалі загальновживане слово. Так само, як слово "автомобиль", а скільки марок і видів автомобілів є? Я все таки залишаюсь остаточно на своїй позиціїї і не через лозунги, а через переконання. Мораль ми ніяк не можемо відділити від релігії, тому що вони взаємопов"язані від початку сворення Світу. Бог створив людину, а не клона, чи робота. Значить мораль мусить бути тісно пов"язана з релігією. А те, що Ви кажете- це вже класифікація і види моралі. При чому тут воно...?
     
  18. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    Нє-а.
    Перший кодекс моралі людству був спущений з неба і називався він "Десять заповідей".
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    Якщо релігія - це святість, то яка святість може бути без моралі ? Аморальною святість не буває. І мораль без релігії не можлива. Якщо є мораль, то говорить про те, що є і релігія. Мораль - це і є та сама релігія або святість. Наявність моралі вказує на наявність релігії або святості. Це одне нерозривне ціле!

    Додано через 15 хвилин
    Черешенько, дякую Вам за 100-ту карму !
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи можлива мораль без релігії?

    угу - вашими ж порівняннями - хмари та багнюка на хідниках - це єдине нерозривне ціле.
    ви не консультант - ви проповідник.
    Консультант зазвичай розглядає обидва протилежні стани. Або й більше.
    Ви ж пробуєте свої забобони логічно обгрунтувати.
    Ви мене переконали ;) таки скористаюся розширеними функціями форуму.
     
    • Подобається Подобається x 1
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)