Чи критикувати Церкву?

Тема у розділі 'Християнство', створена користувачем Liliyah Romanova, 26 бер 2007.

  1. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    а як вимірюється кОристь чи корИсть? і як же ж можна "возвеличитися критикуючому"?
    Якщо вас не обтяжить - приклади, будь ласка...
     
  2. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    якщо людина критикує для того, щоб показати свій розум перед колективом, чи начальством - то є корИслива критика. Це критика, щоб себе показати, тому святі отці і церква вважає, що така критика породжена духом критики і духом гордості. У такім випадку ця критика не приносить жодної користі.
    Коли ж критика націлена на те, щоб принести загальну користь церкві , (раз ми говоримо про церкву) і не ставить на перше місце ХТО сАме ту критику виніс - то це є здорова критика. Здорова критика повинна не лише критикувати, а й дати рішення проблемі, а не просто когось принизити і крапка.

    Тому ми, якщо хочемо критикувати, повинні бути обережні і виважені у словах, щоб дух критиканства і гордості не керував нами.(Якщо хочемо бути досконалими).
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    і ще раз повторюся - приклади, будь ласка!
    Бо фрази якісь аморфні - без прикладів!
    можна з історії КПРС - як ви думаєте, більшовики критикували церкву заради власного возвеличення? ("щоб показати свій розум перед колективом, чи начальством")
    можна з католицької церкви - папа римський, здається6 теж собі критику дозволяв?
    можна з російської православної - той же Мень теж ніби собі таке дозволяв?
    можна і з прикладів нашої, любої з трьох - УГКЦ, УАПЦ, православної Московького патріархату...
    --
    причому, якщо можна - приклад позитивної критики...
    Ну, і з десяточок - негативної... Щоб на майбутнє знати, чого не бажано казати ;)
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    вони критикували для того, щоб замість церкви поставити свою ідеологію на перше місце у свідомість людини, тобто їх критика була корислива.
    Головна ціль людини - построєніє коммунізма.
     
  5. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    не слідкував за цим спеціально.
     
  6. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    їм же простіше було знищити церкву взагалі ;) натомість - вони того не зробили ;) і критикували - але м'яко, неагресивно ;) (тобто менш агресивно, ніж скажімо прояви буржуазного націоналізму).
    І ті самі віруючі - теж будували комунізм ;) тобто критика церкви з їхнього боку була абсолютно безкорисна (тобто не давала комунякам ніякої вигоди) - але таки вони церкву критикували ;) А як ви думаєте - критика комуняк пішла церкві на користь?
     
  7. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?


    Церкву неможливо знищити.
    Можна знищити один-другий храм, проте інша справа вибити церкву людям з голови, поміняти свідомість, замінити "вічне життя" на "побудову комунізму". Ці дві речі є нусумісні, ба навіть протилежні, бо будувати рай на землі - є протилежне до християнства.

    Так от, щоб "вибити церкву" з голови, потрібна критика цієї церкви. Критика церкви при комуністах - один з способів боротьби з свідомістю людей, бо були і жорстокіші методи.
    У даному разі критика використовувалась для того, щоб керувати масами, відібрати авторитет церкви і поставити на перше місце свою ідеологію. Критика з корисливих цілей.
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    коли це?
     
  9. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    ясно - не хочу розв'язувати ваше словоблудство намарно ;)
    Але що дивує - ви, такий всезнаючий - і не розумієте російської? і не орієнтуєтеся в історії КПРС?
    В мене саме малому 15 і стоїть питання вибору - куди поступати. Не порадите - де таких спеців як ви готують?
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    І російську знаю і історія КПРС знаю, в крайньому разі - вчив. Але, скажіть афтерстеп, я маю конституційне право пожартувати?
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    ну це вже заздрість, нє?
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    вам навести приклади з історії?
    що сталося з дохристовою церквою?
    Якщо церквою вважати сукупність храмів певної віри - що сталося з елінською релігією?
    Скільки релігій місцевого значення було відкинуто і замінено кораном?
    Якраз церкву знищити - дуже просто. Але комуняки того не зробили - бо були мудрі, нє?

    нє - пересторога. Буду знати, куди не можна дитину віддавати, щоб не зіпсули ;)
     
  13. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    я маю право не розуміти ваших жартів. Так само, як і ви маєте право не розуміти моєї російської.
    До речі, якраз за совітів російське богослов'я пережило небувалий злет. То вам, знавцю релігій - "вузлик на пам'ять"
     
  14. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?


    Розумію, для вас, атеїста всі церкви одинакові. Христову церкву неможливу знищити і тому комуністам це не вдалося. Не думайте, що то комуністи були такі добрі, бо то зовсім не так. Вони хотіли, але не змогли.
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    не там шукаєте істину, пане афтерстеп, не там.
     
  16. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    1. Ви маєте права мати право

    2. злет? Ви про Соловки? Чи Сибір?
     
  17. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    ви помилилися - я не атеїст.
    Те, що комуняки не знищили церкву - це не тому, що її знищити неможливо. теж типова помилка - вважати наслідок першопричиною.
    І ще одна типова помилка - приписувати свої думки іншим людям. Не хотіли комуняки церкву знищувати. Їм існування церкви давало більше користі6 ніж знищення.


    ні - я про розквіт богослов'я. Якщо ви не розумієте, о цо ходзє - то ваші проблеми.
    За совіцьких часів російська богословська думка була, певно, найпрогресивнішою, і російські богослови (той самий Мень) уславилися на весь світ. Правда, в совку вони не видавалися ;)
     
  18. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?


    Знову не стиковка. знищення церкви і підпорядкування комуністам - це все одно для мене.

    Що до наслідку і першопричиною, знаєте, якщо наслідок завжди один і теж, то це вже правило, бо церкву знищували не лише комуністи...

    що до атеїст, то ви, наскільки пригадую самі про це писали.
     
  19. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    Мень - не був наслідком процвітання богословія, у тій ситуації він був вийнятком, тому його і знищили.
     
  20. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    дивно.... адже ви тоді, виявляється, ходите в знищену церкву?
    чи вона постала з руїн, яко фенікс, з абсолютно новими персоналіями?
    Чи таки була не знищена? Чи як тоді розцінювати священників, що після незалежності не зріклися сану?
    Чи може - таки знищена? бо що ж може бути гіршого, ніж співраця з безбожницьким режимом?
    А той самий Мень - як то він стільки років прожив? і тут, вже по перестройці, коли вже було "все дозволено" - його знищили?
    Сліди зачищали - чи що?
    приклади - в студію! тільки непотрібно про африканські країни і добру традицію їсти місіонерів.
    угу - і навіть нагадаю вам контекст, в якому. На дописи DM відповів, згідно жанру ("Киса, скажите мне как художнік художніку...") "як атеїст атеїсту - відповім вам на питання питанням". Але у вас або гумор аж надто в іншій площині лежить, або вмикається дуже рідко та вибірково...
    ????
    враховуючи особливості вашого гумору, а також - вашу любов до точності та підрахунку нулів - давайте на початку дискусії чітко визначимо часові та територіальні рамки явища, про яке ми говоримо....
    --
    Хоча - в прнципі - напевно краще за влучним висловом левандівки - "проїхали..."
     
а де твій аватар? :)