Чи є Папа Римський намісником Бога ?

Тема у розділі 'Християнство', створена користувачем SatYr, 15 бер 2008.

Статус теми:
Закрита.
  1. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    а ви перше повідомлення цієї теми читали?...
    прочитайте і тоді з ваших очей впаде луска...
     
  2. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    я підмінив?

    Івана 10:30 Я й Отець Ми одне!

    Додано через 6 хвилин
    ну, пане Пупер.... хто в це повірить? чого ж вони постійно спацирують повз мій будинок і переймають людей? Є багато різних течій, але ні накого не скажеш: пристають, крім....СЄ.

    Додано через 8 хвилин
    а Ви вірите в ритуали? хіба то головне?

    Додано через 2 години 9 хвилин
    Діяння апостолів:
    7 І буде останніми днями, говорить Господь: Я виллю від Духа Свого на всяке тіло, і будуть пророкувати сини ваші та ваші доньки, юнаки ж ваші бачити будуть видіння, а старим вашим сни будуть снитися.
    18 І на рабів Моїх і на рабинь Моїх за тих днів Я також виллю від Духа Свого, і пророкувати вони будуть!
     
  3. SatYr

    SatYr Well-Known Member

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Із католицької енциклопедії :
    Джерело http://en.wikisource.org/wiki/Catholic_Encyclopedia_(1913)/Vicar_of_Christ
    Отже догма триєдиності дійсно була застосована і я вірно нею користувався.
    Як я вже зазначав, vicar має декілька значень українською мовою, а саме :
    Як зазначила пані Liliyah Romanova і враховуючи статтю із вікіпедії можна схилитись до версії щодо заступника, представника :
    Де roughly у перекладі :
    Жодних чітких понять. Все ховається під чимось. Тому це можуть трактувати, як в користь комусь, так і напротивагу.

    Щодо допису пана Мих'а :
    А це мій допис :
    Власне з нього видко, що слово вікарій не саме, а із "of Christ", а ще із латинським еквівалентом. Крім того
    Що означає голова єпископів, ... та пастор єдиної церкви на землі. Звідси видно, що Папа не є молодший по чину за когось, хіба беручи до уваги християнського бога, Ісуса Христа та апостола Петра тоді - так, що і можна підкреслити словом намісник чи заступник.
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    хтось десь колись говорив про "виривання слів з контексту"..

    пан мих, ви щойно продемонстрували САМЕ ЦЕ...
    сподіваюся, що більше ні в кого не виникне сумнівів ХТО СПРАВДІ ЦЕ РОБИТЬ....

    в це повірять люди, які у львові живуть.....
    бо вони бачать, що свідки давно ні до кого не підходять на вулиці...

    пан мих, ви у львові живете?..
     
  5. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Пупере, ця фраза, як її не крути, говорить, що Ісус і Отець - одне, з з уст простої людини воно б звучало негативно....
     
  6. Тиверець

    Тиверець Active Member

    Відповідь: Чи критикувати Церкву?

    Черствіє серце, а віра може зубожіти.
    "но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих." (Евангелие от Луки 22:32)

    Питання щодо папства: навіщо папа взагалі потрібний?! Адже Іісус сам наголошує, щоб ніхто не возвеличувався і всі християни жили, як браття. Як може одна людина (папа) прощати гріхи іншій?! І навіщо була в 508р. введена сповідь перед священником, коли в Біблії написано: «…через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его» (Евреям 13:15), «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками… Христос Иисус» (1 Тим. 2:5)?!

    1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
    2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
    4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
    5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
    6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
    7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
    8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
    9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
    10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
    11 Больший из вас да будет вам слуга:
    12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

    13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
    14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
     
  7. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Але Ви не будете заперечувати, що Ісус створив Церкву і ап. Петра призначив главою церкви? Все це є у Святому Письмі. Візьміть на сьогодні будь-яку релігійну громаду. В кожній є особа, яка керує цією громадою, правда назва посади, звернення може бути різним.

    Далі. Сповідь перед священником - то не є сповідь священнику. У даному разі священник, скоріше як свічення нашої сповіді, як помічник і це не суперечить ні Святому Письму ні вірі. Перші християни сповідалися публічно, перед всією громадою. Звісно, перед кимось важче....але то не шкодить.

    Додано через 4 хвилини
    у католицькій церкві ніхто й не називає сам себе вчителем.

    Додано через 20 хвилин
    У католицькій церкві, як і у православній є таке поняття, якого нема напевно в жодній громаді. Це є рукопокладання. (не прикладання). Що це означає? ап. Петро був назначений главою Церкви, яку збудував (будував) Ісус. Після Вознесення Ісуса, ап. Петро мав своїх учнів і послідовників, а згодом учні мали своїх. Ця влада з одного покоління - на інше переходила через рукопокладання - (благословення) попередника. Так воно й збереглося й до тепер. Кожне призначення священника йде через рукопокладство, благословенство. Тому кожен священник має звязок, починаючи від Отця і Його Сина. Наш Отець Бог - є Батьком і Отцем всього, а через посвячення, рукопокладство і благословення священники є частинкою того батьківства, виконуючи ту маленьку роль загального Господнього батьківства. Згадаймо місце у Євангелії, де Ісус каже тричі ап. Петру: "Паси моїх овець!".
    Може хтось з теологів, чи священників краще Вам пояснить, наприклад, Ліля Романова, але пояснив, як міг, як розумію.

    Додано через 23 хвилини
    сам себе у нас ніхто не називає Наставником.

    Додано через 25 хвилин
    Єписоп, священник, папа - то не є возвишення, то є велика відповідальність і велика самопожертва....
     
  8. Тиверець

    Тиверець Active Member

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Приведіть будь-ласка цитату із Біблії, де Ісус називає саме главою церкви Петра? Але ви не відповіли на основне моє питання: як одна людина (папа) може прощати гріхи іншій людині?! Так і не розумію навіщо папа взагалі?!

    Чи не здається вам, що все це вигадали лише для того, щоб віддалити людину від Господа?! Іісус взагалі закликає нас не грішити після того, як ми приймаємо його як свого Господа, жити по духу. І чи не краще прийти до Господа в щирій молитві покаяння на одинці?!

    Я розумію це місцеписання із Біблії так: щоб ніякий християнин не називав учителем або наставником нікого іншого як лиш Христа. Всі люди рівні перед Богом.
     
  9. Zonder_ofecir

    Zonder_ofecir Well-Known Member

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Прощати гріхи? Де ви взагалі взяли таке? Коли це папа "прощав" гріхи. Чекаєте відповіді , то питання задавайте нормальні!
     
  10. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    не думаю, бо не бачу у тому змісту, а крім того католицька церква не відкидає, коли людина сама може у молитві перед Богом висповідатися... було б бажання. З іншої сторони, на мій погляд, з священиком - краще, бо по-перше, я засвідчую свою сповідь, по-друге священник добре може щось підказати. Або так... шо в тому є поганого?
     
  11. Zonder_ofecir

    Zonder_ofecir Well-Known Member

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Я так зрозумів що ви не грішите?
     
  12. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    папа не відпускає гріхи, то може робити, зауважте, тільки Бог.
    От Ви згідні, що прощати гріхи може тільки Бог?
     
  13. Тиверець

    Тиверець Active Member

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Намагаюся не грішити.

    Додано через 24 хвилини
    Але папа вирішує кому прощаються гріхи. Але ж Іісус Христос є нашим Ходатаєм перед Богом. Тобто роль Христа намагається перебрати на себе папа.
     
    • Подобається Подобається x 1
  14. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    нема такого. Уявіть собі, як то можна практично вирішити, є ж мільйони католиків, як один папа може займатися такими справами? Папа такими справами не займається. Католики і православні і юдеї вірять, що прощати гріхи може тільки БОГ і більше ніхто.
     
  15. Тиверець

    Тиверець Active Member

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Бог-Отець і Син Божий Іісус Христос може:


    1 Когда Он окончил все слова Свои к слушавшему народу, то вошел в Капернаум.
    2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.
    3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
    4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,
    5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.
    6 Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
    7 потому и себя самого не почел я достойным придти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.
    8 Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
    9 Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры.
    10 Посланные, возвратившись в дом, нашли больного слугу выздоровевшим.
    11 После сего Иисус пошел в город, называемый Наин; и с Ним шли многие из учеников Его и множество народа.
    12 Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города.
    13 Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь.
    14 И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
    15 Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его [Иисус] матери его.
    16 И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
    17 Такое мнение о Нём распространилось по всей Иудее и по всей окрестности.
    18 И возвестили Иоанну ученики его о всём том.
    19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
    20 Они, придя к [Иисусу], сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
    21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.
    22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;
    23 и блажен, кто не соблазнится о Мне!
    24 По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
    25 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских.
    26 Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка.
    27 Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
    28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
    29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
    30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
    31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
    32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
    33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
    34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
    35 И оправдана премудрость всеми чадами ее.
    36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
    37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
    38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
    39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
    40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
    41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
    42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
    43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
    44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отёрла;
    45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
    46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
    47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
    48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
    49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
    50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.
     
  16. Zonder_ofecir

    Zonder_ofecir Well-Known Member

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Звідки у вас така інформація?
     
  17. Тиверець

    Тиверець Active Member

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Папа римський прийняв на себе повноваження Бога, проголосивши, що він цар — священик над земним царством, чистилищем і царством небесним, що він має право прощати і милувати як Бог. У 1870 р. папа був оголошений непогрішимим (на відміну від біблейського твердження: «…все согрешили и лишены славы Божией…» (Римлянам 3:23)).
     
  18. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    [​IMG]
    ага.....
    папа може і "святих" не призначає?....
    чи не він вирішує, хто буде вважатися святим, а хто ні?....
    може не він вирішує, кого канонізувати?...
    [​IMG]
     
  19. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Не розумію, що ви тим хочете довести?
    Даєте непрадиву інформацію і самі її спростовуєте.

    Додано через 2 хвилини
    не призначає.
    Щоб Церква визнала людину святою, є ціла процедура і повинні виконатися певні умови, є спеціальний комітет з цього питання, а призначенням ніхто не займається.

    Додано через 2 хвилини
    в смислі?
     
  20. Тиверець

    Тиверець Active Member

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Друже Мих, якщо ви з чимось не згодні щодо цієї інформації - поясніть.:)
     
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)