Чи є Папа Римський намісником Бога ?

Тема у розділі 'Християнство', створена користувачем SatYr, 15 бер 2008.

Статус теми:
Закрита.
  1. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    У пупера в тому плані спрощене сприймання світу. [​IMG]
    Сам казочки вигадує, сам у них і вірить... [​IMG]

    Зате про Свідків усе наклеп, Свідки білі та пухнасті, бо пупер їх любить. От як Свідкам пощастило. Завдяки пуперу в них гріха ніколи не буде.
    Ех, пупере, шкутильгає твоя об"єктивність. Не те що шкутильгає, вона вже на кріселку їздить.[​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Вигадуй далі. Так настрій зі самого ранку підняло. [​IMG]
    Шкода, що ти англійську не знаєш. Цікаві речі можна довідатися про Свідків. Але раз ти не розумієш, то вони не існують, це ж очевидно. [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 4
  2. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    чому ж "бєсполєзно"?..
    напишіть, як ви це розумієте...
    давайте в дискусії між вами та мною не будемо використовувати узагальнення... [​IMG]
    може й справді буде дискусія плодотворною....

    забрати у вас — традиційників — забобони, язичницькі ритуали, фетишизм, корупцію, фальш -- що лишиться?....

    лишиться християнство....
    а зараз у вас що?...
    не підкажеш?...
     
  3. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Щодо традиції, то ти спростив. Те, що ти її історії не знаєш, то я давно зрозуміла, тому тут сперечатися не буду. Такі лекції гроші коштують, або часу принаймні. [​IMG][​IMG]

    Так, багато язичництва є домішано. Але не В цекві, а БІЛЯ. Тому викинути це можна буде легко. Воно ж лише в Україні зберігається. А тут наприклад, вже занепадає поволі де-не-де. І людей не меншає.
    Тут в наших церквах все більше людей, які приходять із протестантських, англіканських та римокатолицьких церков... Протестанти наново охрещуються... От цього року на студії до Оттави приїхав колишній євангельський пастор. Прийняв хрещення в нашій церкві, з усією своєю сім"єю. Каже, що Бог дав йому знак, що саме ця церква є правдивою. Багато знаків. Ми всі заслухалися... Бог має свої шляхи, і я в цьому щодня переконуюся...
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    ви не знаєте?

    ви маєте наувазі на окладі, чи від виробітку?
     
  5. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    поняття не маю....
    який сенс?...
    це щось нове....
    є людиногодини і церквогодини?...
    вони оплачуються по-різному?...

    ага....
    "не знаю".... [​IMG]
    "не знаю", наприклад, що Ісус Христос просто проповідував для збору людей, які Його слухали, наверталися до правдивої віри й шли проповідувати далі...

    "не знаю", що в часи формування "католицького православ’я" християнство мало багато "єресей" (читай: різних думок, поглядів, напрямків, рухів), і костянтин обрав такий варіант релігії, який був найбільш схожий на всі решта: культи діоніса, митри та інших, тобто обрав церемоніал, який найбільше був універсальний....

    це вже згодом, коли імперія фактично розпалася -- східна релігія, яку зара називають "православною" підпала під вплив східних вірувань та релігій, а західна -- під вплив друїдизму, германських язичницьких вірувань, римських язичницьких ритуалів...

    що характерно: це чудово помітно на основі мусульманства, яке виникло також як "єресь" -- відкол від "традиційної" східної релігії, увібрало в себе міфи та вірування аравійських племен....

    день народження Ісуса Христа "так дивно" "співпав з днем народження іншого "божества", бо людям потрібен був божок, який народився згідно стандартних уявлень.... [​IMG]

    ну зовсім нічого з історії не знаю....... [​IMG]
     
  6. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    то не нове, а старе.
     
  7. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    правильно, на цьому ваша релігія і збудована...
     
  8. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Еге ж, і в синагоги навіть не потикався...
    Зрештою, я тобі про іншу традицію. А ти тому на інше й звів. Ти, може, знаєш жидівські традиції? Він же їх не цурався.
     
  9. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    молодчина.
     
  10. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    Історії традиції.
    Історії ж різні бувають. Чи ти всі знаєш?
     
  11. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    які, наприклад?...
    пєйсах -- вихід з єгипту?.... [​IMG]
    це ви про що?...
    "різними" я не цікавився.....
    цікавився тільки історією, в тому числі історією виникнення різних релігій, і на чому вони базуються....
     
  12. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Чи є Папа Римський намісником Бога ?

    похвалив вас за глибоку думку.
     
  13. Нецікавий

    Нецікавий Well-Known Member

    В 1870 году на I Ватиканском соборе был принят догмат о непогрешимости Папы в вопросах веры и нравов...

    Краткая история папства, как пример Комплекса власти в Католической церкви.

    Несколько примеров, взятых из речей католических епископов, произнесенных на I Ватиканском соборе против утверждения догмата о непогрешимости пап. Примеры эти были приведены: американским епископом Гонолли, Юрием Штросмайером и Игнатием Деллингером.

    Папа Сикст V (1585-1590) - одобрил издание Библии и чтение оной, а папа Пий VII осудил читающих Библию.

    Папа Климент XIV (1769-1774) - уничтожил Орден Иезуитов, одобренный папой Павлом III (1534-1549), а папа Пий VII восстановил этот орден в прежних правах.

    Папа Виктор (192 г) - сначала одобрил монтанизм, затем его осудил...

    Папа Марцеллин (296-303) - был идолопоклонником. Он вошел в храм Весты и принес жертву Богине.

    Папа Либерий (358) - согласился на осуждение св. Афанасия и решился принять арианство для того, чтобы его вызвали из ссылки и вернули на прежнюю кафедру. Блаж. Иероним писал о Либерии: "Побежденный ссылкой, Либерий подписался под ересью" (S. Hieron. "Chronica" et "De viris illustribus").

    Папа Вигилий (538) - купил папство у Велизария, полководца императора Юстиниана, но нарушил свое обещание и ничего не заплатил.

    Папа Гонорий (625) - придерживался монофелитства... Римский Собор 679 года осудил монофелизм...

    Папа Адриан II (867-872) - объявил гражданские браки действительными, а папа Пий VII (1800-1823) осудил их.

    Папа Стефан VI (896-897) - приказал вырыть из могилы тело папы Формозы (891-896), одеть в папское облачение, а персты, которые он слагал для благословления, отсечь и бросить тело в реку Тибр, объявив его клятвопреступником и беззаконником. При папе Николае I, Формоза, епископ Портуанский, добивался патриаршаго титула для себя, будучи папским посланником в Болгарии... Стефан VI был впоследствии заключен в тюрьму, отравлен и повешен.

    Папа Роман (897) и папа Иоанн Х (914-928) - восстановили память папы Формозы....


    Папа Иоанн XII выработал тариф за отпущение грехов (Penitencerie Apostolique)...

    Отпущение греха блуда священника с монахинями, совершенного в монастыре или вне оного, либо священника со своими племянницами, кузинами или крестницами, штрафовалось в размере 67 франков 11 су 6 денье...

    Противоестественные грехи стоили священнику 219 фр. 14 су...

    Монахини, любодействующие с мужчинами в монастыре или вне оного, платили значительно дороже, чем монахи - 131 фр. 14 су 16 денье...

    (Папа Лев Х (1513-1521) значительно повысил этот тариф.)

    Папа Иоанн XII весьма терпимо штрафовал кровосмешение - грех этот, совершенный с сестрами или матерью стоил всего 40 су...

    Папа Венедикт VI (972-974) - был свержен и умерщвлен...

    Папа Вонифатий VII (974-985) - уморил голодом в крепости св. Ангела папу Иоанна XIV (983-984) и сам погиб насильственной смертью.

    Папе Иоанну XVI (985-996) - отрезали нос и язык, выкололи глаза и уморили в тюрьме.

    К довершению унижения церкви, на папский престол был выбран папа Венедикт IX (1033-1048), мальчик 10-ти лет, из которого с годами вышло чудовище разврата, напоминавшее Калигулу и Гелиоглабала. Он вел в Латеране жизнь турецкого султана, грабя и убивая римлян по произволу и по прихоти. Он серьезно замышлял жениться на дочери Герарда Сакса и, наконец, продал свое папство по официальному формальному акту, заключенному 1 мая 1045 года, Иоанну Грациану, ставшему Григорием VI (1044-1046)...

    Папа Пасхалий II (1099-1118) и папа Евгений III (1145-1153) - одобрили дуэли, которые запретил папа Юлий II (1503-1517) и папа Пий IV (1559-1560).

    Папа Иноккентий IV (1243-1254) писал: "Папы, наследники Иисуса Христа, подлинного Царя и Иерея по чину Мелхиседекову, получили царскую власть одновременно со властью архирейской, царство земное вместе с царством небесным".

    Папа Вонифатий IX (1389-1404) сам торговал священными предметами, а его мать и братья - духовными должностями и приходами.

    Папа Иоанн XXIII (1410-1415) - отвергал безсмертие души и был низложен Констанцианским собором в 1415 году.

    ..В 1503-м году папа Боржия и его сын Цезарь Боржия задумали отравить разом четырех кардиналов, дабы присвоить себе их имущество. По ошибке они сами выпили приготовленное для своих жертв отравленное вино. Папа Александр VI скончался, а Цезарь, успев во-время принять противоядие, поспешил захватить папскую казну...

    Александр VI явился венцом целой серии на редкость недостойных пап, из коих лишь один Пий II (1458-1464), составил исключение. Остальные же отличались развратом, безсовестным "непотизмом" и алчностью, они готовы были перевернуть весь свет, лишь бы сделать принцами своих незаконных детей...

    Папа Сикст IV (1471-1484), признанный Римом святым, окружил себя "миньонами" пажами, из которых позже выбирал себе кардиналов и епископов. Живя, как султан, он разорял церковную казну, чтобы наделять своих незаконных детей, особенно двух, прижитых им от родной сестры...

    В 1870 году на I Ватиканском соборе был принят догмат о непогрешимости папы в вопросах веры и нравов...

    Католики и по сей день утверждают, что даже самые скандальные из пап, как например, Александр VI Боржия (отец и любовник Лукреции), в вопросах веры соблюдали чистоту праотеческого учения и догматов. Средний же католик имеет весьма отдаленное представление о папах, на Римском престоле...
     
  14. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Нецікавий, як у вас з хронологією? Дружите?
     
  15. Нецікавий

    Нецікавий Well-Known Member

    норма .. а в чем собствено дело?
     
  16. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    Я вже писала, (і з Біблії видно), що ТІЛЕСНО ніхто не заперечував називати отцями. Рідний батько - це тілесний отець, Авраам - це тілесний родоначальник (праотець, патріарх) юдеїв. Бог йому дав назву "батько багатьох" тому, що з нього через помноження насіння "народи вийшли" (він - батько народів) http://uk.wikipedia.org/wiki/Авраам А коли одні люди по відношенню до інших людей (без підстав тілесного батьківства чи родоначальства) називають себе отцями по відношенню до інших людей,- то тим себе возвеличують над ними, бо духовний Отець один, тому Ісус заборонив таке робити.

    У католицькому катехизмі примат непольності викладений коротко, без подання тексту постанов 1 Ватиканського собору.
    Выдержки 43 постановлений Ватиканского Собора 1870 года. «Папа есть божественный человек и человеческий Бог... Папа имеет Божественную власть, и власть его неограниченна... Папа непогрешим как Бог, и может делать все, что Бог делает. Он владыка вселенной... Если папа изрек приговор против суда Божия, то суд Божий должен быть исправлен и изменен. Папа — свет веры и отражение истины. Папа есть все над всеми и может все».
    http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/08z/znosko-bor/sravnenie/11.html
    Писання:
    "Хай ніхто жадним способом вас не зведе! Бо той день не настане, аж перше прийде відступлення, і виявиться беззаконник, призначений на погибіль, що противиться та несеться над усе, зване Богом чи святощами, так що в Божому храмі він сяде, як Бог, і за Бога себе видаватиме". 2 Сол. 2:3,4.

    (При голосуванні догмату про папську непомильність 200 рукоположених учасників Ватиканського Собору відмовились голосувати).
     
    Останнє редагування модератором: 6 чер 2009
  17. Калиниченко

    Калиниченко Well-Known Member

    Вибачте, Даяно, але ваші дописи некоректні,а це взагалі фальшивка, почитайте про неї, http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=79&Itemid=40:))):)
     
  18. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    Я нічого не уявляла, і те, про що ви пишите, сто разів читала у католицьких статтях. Я читаю у Біблії, що Ісус не міг протирічити Писанню і Сам Собі. Він не міг заперечувати ні проти біологічних отців, ні проти того, що Авраама називали отцем, оскільки сам Бог його назавав "отцем багатьох", підкреслюючи ТІЛЕСНІСТЬ цього поняття шляхом "помноження насіння через нащадків, і що з нього багато народів вийдуть). Коли Ісус сказав нікого не називати отцем на землі, то ви, замість того, щоб зрозуміти, що тут нема протиріччя з Авраамом чи тілесними батьками і виконувати Його вказівку, пишете мені про значення слова "отець". Не хочете читати і розуміти це, і дотримуватись Його вказівки,- не дотримуйтесь і називайте собі церковних служителів - "отцями", "посередниками між Богом і людьми", "всечеснєйшими", "прєсвятєйшими" , "вседостойнішмми", "новозавітніми священиками" і вірте, що воно так і є, це ваш вибір. Лиш не пишіть, що я не хочу щось там читати, бо я Біблію читаю і там такого нема, а католицькі припущення і вигадки теж читаю, але не мушу з ними погоджуватись.
    У даному разі наведені дві статті різних авторів, де одні одних звинувачують у фальшивках. НАсправді пояснюється, що перший текст -це текст 1-го Ватиканського собору,де подібне викликало протест багатьох членів собору, а другий варіант - це вже поміркований текст 2-го Ватиканського собору, д цей догмат був закріплений. У католиків багато інтернет-ресурсів, де купа всіляких документів і пояснень. То чому ж там нема документів з постановами 1-го Ватиканського собору, а лиш кілька речень про непомильність? Постанов здається було 43. Нехай католики відкриють самі ті ВСІ постанови, і питання аутентичності буде знято.
     
    Останнє редагування: 7 чер 2009
  19. Я вважаю, що ні. Бо ніяка людина ніколи не прирівняється до Бога.
     
  20. Зануда

    Зануда така зануда

    Учень не перевершить учителя (с), але тим не менше всі прагнуть до досконалості.
    А що стосується папи, то він себе Богом не вважає і до Нього себе не рівняє.
     
    • Подобається Подобається x 1
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)