Чи існує Бог?

Цікаво...!
А я чомусь завжди думав і думаю, що без Христа неможливо нікому спастися...
До речі, я уже не вперше від Вас чую таку думку. Мав недавно дискусію на цю тему з людиною, котру дуже поважаю як глибоко віруючого і зрілого християнина... і мене дуже вразила ця почута від неї думка..., намагався зрозуміти як це можна спастися без Христа, але не зміг...
Якщо не важко, може у двох словах, що це за "певні умови"? Мене це направду цікавить ...

 

а хто такий Христос?
якщо взяти, що Христос - Бог, то в принципі так, без нього не спастися,
але якщо умовно не знати про Христа, то це ще не означає не знати про Бога, за допомогою якого можна спастися.
які умови?
Віра в Бога і виконання його законів

 

є одна пісня-притча в тему...
http://www.youtube.com/watch?v=T_d_1afdqwc

ЦИРЮЛЬНИК

К Цирюльнику пришел Клиент один из многих
Внезапно разговор зашел у них о Боге
Цирюльник говорил, что был бы Бог на свете
Народ не знал бы войн, не умирали б дети…

А если на земле такое зло твориться,
Как этому всему позволил Бог случиться?
Цирюльник утверждал, клиенту брея щеки,
Что как тут не крути, а нет на свете Бога…

На улице Клиент увидел как бездомный
Заросший человек щетину чешет сонно.
И, возвратившись, он Цирюльнику ответил
«Теперь я знаю – нет цирюльников на свете»

«А были бы они, я не встречал бы больше
На улице людей небритых и заросших»
И , поведя плечом, Цирюльник хмыкнул:
«Что же, пускай они придут – я подстригу их тоже»

Вот так же и Господь -
Ждет всех людей планеты
Но люди не идут
К Божественному свету.

 

Ви думаєте...??
Я не впевнений в цьому...
Коли подивитися на таких людей як юдеї- фарисеї, то не скажеш, що такі люди мали спасіння: в Бога вірили? Вірили!!! Закони виконували? Звичайно! і то так скурпульзно виконували як ніхто інший... А згадайте якими епітетами їх описував Христос:
"Горе вам, книжники
та фарисеї, лицеміри, що подібні до
гробів побілених, які гарними
зверху здаються, а всередині повні
трупних кісток та всякої нечистости!"
Матв.23:27
Так що ваша думка про те що умовою для спасіння є просто сама "віра в Бога і виконання Його законів" для мене особисто не є переконливою...

 

Знайшли проблему! Вас хтось душить чи в полон забирає, що треба спасатися?

 

можете над цим сміятися... але ви вже в полоні...
від самого народження

вся ваша природа штовхає вас у рабство, хоча ви думаєте що ви вільні

ще у дитинстві вашими першими самостійними діями були щось взяти без дозволу а потім набрехати щоб не отримати заслуженого, справедливого покарання

і чим далі ви дорослішали - тим більше хотіли свободи і самостійних рішень...
але чомусь ваша самостійність проявлялася не в тому, щоб зробити комусь щось добре, але у непокорі "вищестоячим"...

як і у кожного з нас. Тільки у когось ця спрага до "самостійності" більш виражена у когось менше...

так ми всі і живемо... і ось виявляється, що насправді все не так як нам це хочеться...
ми (в сопливій юності) думаємо, що почавши палити - цим доказуємо своє право на самостійні рішення - а потім робимося рабами цигарки... і навіть не боремося з цим, тому що у цьому немає для нас сенсу... звичка.. так зручно

ми любимо показувати що ми чесні, благородні і милосердні - але "показувати" - ще не означає це робити

нам зручно, нічого не хочеться міняти, хоч і знаємо, що так не правильно ...

і тут хтось приходить і каже -
Знаєш, так як ти живеш ні до чого доброго тебе не приведе... тобі потрібні зміни і чим швидше тим краще...

Є Бог і Він пропонує тобі вибір - поміняти всі твої цінності, перевернути в твоєму особистому світі "все з ніг на голову"
і ти навіть знаєш, що це правильно
але, як той затятий курець, знаєш що рак легенів тобі забезпечений ти не кидаєш смалити... думаєш "а може це мене обмине"
або й взагалі не думаєш... звичка

ти РАБ... ти автоматом виконуєш волю свого "господаря" - самого себе
і головна заповідь у тебе така "Хай буде воля моя"

справжнього "господаря" ти і не знаєш... та ти йому і так не дуже цікавий... адже справно виконуєш його волю - руйнуєш себе і тих хто навколо... хіба почнеш задумуватися - от тоді і "грюкне" тебе разок. щоб не розслаблявся

якщо хтось поруч почне себе вести не відповідаючи твоїм стереотипам... наприклад на п'янці і відмовиться від 100 грам - скажеш "ти шо хворий? а може в секту попав?" і постараєшся наставити "заблудшу вівцю" на путь істинну...

а, можливо, іноді вночі просинаєшся від жаху... і все чудово знаєш - що добре і що не добре... але робити нічого не будеш... відкладатимеш до понеділка, до 1-го січня, до пенсії... до смерті.

всіх навколо переконуєш "Бога нема" "це все дурниці а ви всі дурні"
а насправді переконуєш себе...

і якщо хтось з твоїх опонентів виявиться не достатньо "підкованим" і сяде у калюжу...
ти не за нього будеш радий, що вивів заблукалого на світло, а за себе -
"я був таки в чомусь правий!" "от бачиш бог, я тебе не боюся!!!"
проте, завтра знову потрібно буде це собі та іншим доказати...
доказувати знову і знову... інакше прийдеться признати правими своїх "ворогів"

 

Природа нікуди мене не штовхає. Я вільний не завдяки своїй природі, а завдяки особистому вибору.

 

а я і не казав, що закони треба виконувати буквально і всі ті що в Біблії.
Бог дав нам найголовніше: свободу вибору, ним і потрібно користуватися.

якщо тіло це "своєрідна складна квантова система", то про який вибір можна говорити. Я маю на увазі, що квантова система сама не вибирає.

 

Вибирає особистість, а не тіло.

 

було би смішно, як би не було так сумно...

скажіть від чого ви вільні?
ви зробили вибір між чим і чим?

повністю вільною людина може бути тільки на безлюдному острові або у божевільні

вільною від сумнівів, від обов'язків, від "а що про мене подумають?"

а у простому людському житті вільним бути аж ніяк не вийде...

але давайте вернемося до теми "Чи існує Бог?"

якщо Бог існує і Він не є аморфною, байдужою, єнергетичною субстанцією

тоді у вас проблеми... і не маленькі...
бо поважаючи ваш вибір Бог не буде більше вам "набридати"
(англійці кажуть "Бог є джентельмен")
і ви залишитесь наодинці з вашим вибором

якщо ж, на вашу думку, Бога не має - чому ж тоді ви визнаєте закони та мораль, хоч вони суттєво обмежують вашу свободу?

хочете вірте а хочете ні але у вашій душі (перепрошую ви ж у душу напевне не вірите?) закладена певна частинка від Бога - це совість

ви не можете просто так у іншої людини взяти гаманець (для цього потрібно власну совість просто задавити)
або без серйозної причини обдурити (хоча причина - це компроміс з тою самою совістю)

ви не вільні... і ніколи не зможете бути вільним
це один з найбільших обманів сатани (його навіть не турбує чи ви в нього вірите чи ні)

ви впевнені у своїй свободі - але завидуєте іноді птахам, тому що ви в'язень земного тяжіння, або морським жителям - тому що без повітря помрете за кілька хвилин...

самообман - свободи не дає... а жити ілюзіями - це означає бути душевнохворим (навіть якщо не вірити у існування душі)

 

Знаєте,вчора я черговий раз впевнився...в тому.які ми насправді...безправні..перед Його Волею...

 

Я зробив вибір між свободою та несвободою. Я незалежний від влади.

 

То моя мрія - стати соборним і незалежним...
Клас..не платити за комунальні послуги...не ходити в магазини...жити виключно з праці рук...
А в якому лісі ви жиєте?
Маєте городчик?

 

Я живу не в лісі, а в місті. А що, тільки в лісі можна бути вільним?

 

ну просто по вашим словам так здається)))

я вже зазначала що вільним можна бути ще на острові (безлюдному) і в дурці...
ну або в горах, на Місяці...

це давня людська мрія... дійсно як каже пан Ромко, не платити за послуги, не ставати коли тобі ДАЇшник свистить... =) просто клас!

Махно щось подібне хотів організувати (анархію)...
тілько в нього нічого не вийшло...

 

Нє,звичайно. На безлюдному острові можна стати дійсно соборним і незалежним.Від будь-якої влади. Але,навіть Робінзон не був повністю вільним. Він користувався тим,що виготовили люди. Ще,відносно вільним може бути бомж...той,що без опрєдєльонного. Ну,а повністю вільними є ті,кого так і називають: БОЖЕ-ВІЛЬНІ

 

Людина яка не може збагнути завдяки чому вона живе навряд чи зрозуміє для чого.

 

А яка ваша думка для
чого ви б сказали живе людина?

тут ріспект.)))
раб не вибирає, він тільки думає, що вибирає(ілюзія вибору)
керує нужда і інформаційне поле в людині.
тому людина,або раб Христа, або раб гріха.
вони тільки думають, що то вони думають, коли вибирають. не заплутав?
і думки в нашій голові, або від
Господа, або від диявола.
людина тільки думає, що направляє стопи ніг своіх.
Диявол дає обирати між великим мінусом і маленьким,але мінус це мінус...

не ми обрали Бога а він нас обрав.
(або не обрав)
Багато (не ВСІ)покликаних але мало обраних а ще менше вірних.

Божого благословіння!

 

чому це Бог мене не спитав, коли мене створював, а може я не хотів

якщо людина не вибирає, то вона робот. Не хочу бути роботом. І взагалі який смисл було створювати роботів?

 

Робот не навчиться любити, божою любовью, астворенні ви щоб навчитись любити безумовною любов'ю,яка є совокупністю совершенства.
по образу людина вже створена, а на протязі життя створюється по подобі вчится любити інших людей так як возлюбив нас БОГ
І ще роботи не мають почуттів,щастя і т.д
Бог не може нікого заставити любити,
тому закликає нас : досягайте любові.
і ви не заставите нікого полюбити вас. робот не може досягати безумовної любові, яка є совокупністю досконалості.