Четыре курильльских острова - наше мнение

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Kot555, 20 тра 2009.

  1. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Собственно говоря, первый договор о границе между Россией и Японией оставлял Южные Курилы за Японией. И до 1945 года эхти острова России/СССР никогда не принадлежали. В 1945-м оттуда было депортированно 17 тыс. местных жителей, небольшое количество айнов, остальные японцы.

    В 1956-м между СССР и Японией была подписана декларация, в которой, в частности, СССР общал вернуть Японии два острова. Но после подписания договора о безопасности между Японией и США, обещание было взято назад.

    Кстати, названия почти всех островов Курильской гряды японские.
     
  2. Ryokousha

    Ryokousha Well-Known Member

    Да, что-то вроде... Только вот до этого острова Японией не контролировались.
    Ой, как интересно... Уж не Японии ли они принадлежали от начала времен?
    И действительно... с 1905 года японцы и правда заселили южные острова. И их депортировали.
    Да, и действительно. Американцы тогда сказали Японии, что если последние подпишут с СССР мирный договор, то не видать им Окинавы как своих ушей. Вот такие у нас за океаном миротворцы сидят. Точнее - миротвари позорные.
    Ну, если бы вы имели хотя бы самые общие представления о словообразовании в Японском языке, вы бы такой глупости не сморозили...
     
  3. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    А не сработает принцип "домино"?
     
  4. пан нiхто

    пан нiхто Well-Known Member

    http://www.eifgaz.ru/kochergyn8-2008.htm
     
  5. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Вы еще и японист? Какая разнообразная личность




    Уруп (яп. 得撫島 Уруппу-то)
    Итуруп (яп. 択捉島 Эторофу-то)
    Кунашир (яп. 国後島 Кунасири-то)


    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8B
     
  6. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    На мой взгляд все, что связано с Курилами - не более, чем ритульные действия....Японцы "типа" верят, что их отдадут, Россия "типа" дает понять, что отдаст...После дождичка в четверг, сразу после свистка рака на горе...:)
    И такое положение, похоже, всех устраивает.
     
  7. Ryokousha

    Ryokousha Well-Known Member

    Представьте себе, я переводчик-востоковед по профессии, и японский язык - моя основная специальность.
    Да, жизнь заставит - не так раскорячишься... :))
    Да, я все это знаю. Однако, хочу вас немного сориентировать.
    До реформы Кандзи в 1945 году большинство географических названий писалось иероглифами, которые имели фонетическое и смысловое звучание, приближенное к оригиналу. Позже, когда количество знаков, используемых для написания повседневных текстов, было сокращено до 1945, многие географические названия в Японии начали писать фонетической азбукой. Но до этого в Японии предпочитали именно агглютативный метод перевода географических названий. Вот, например. Открывайте эту ссылку: http://jisho.org/ - это двухсторонний англо-японский онлайн-словарь.
    Вводите туда вот это слово: 阿蘭陀 . Рассмотрите значение каждого иероглифа отдельно. И посмотрите, что они значат вместе. Не возметесь же вы утверждать, что эта страна является территорией Японии, раз они до сих пор пишут ее название иероглифами...

    А вот другой случай. Введите вот этот иероглиф: 露 . Вас тоже ждет много удивительных открытий. Изначальное значение этого иероглифа - "роса". Но в процессе истории смысл этого Кандзи поменялся. Когда первые японцы посетили Россию, и начали изучать наш с вами Родной язык, они грешным делом решили, что слова "Россия" и "роса" - однокоренные, или им они просто показались созвучными. Они перевели слово "роса" на японский, и получили "цую". Поэтому, они начали использовать иероглиф "роса" для обозначения России. В наше время этот символ в повседневных текстах для обозначения России почти не используется, поскольку гораздо удобнее написать слово "Россия" фонетической азбукой. Вот так - ロシア (Roshia). Однако, те устойчивые грамматические конструкции, и словосочетания, где речь шла о России, которые возникли до реформы Кандзи, все так же используют иероглиф "цую" (роса). Вот, например: 日露戦争 . Забивайте это копипастой в онлайн-словарь, и наслаждайтесь результатом.
    Гыыы... вот такая маленькая лекция.

    А теперь я вам открою один маленький секрет. Названия Курильских островов, Итуруп, Кунашир, Хамобаи, Шикотан, и прочее, не имеют к японскому языку вообще никакого отношения. Это не японские названия. Они айнские. Так эти острова называют коренные жители. Наши "деформировали" эти названия под нашу фонетику, и начали записывать названия кирилицей. Японцы подогнали под свою, подобрали подходящие по звучанию иероглифы, и начали называть по своему. Этим, и только этим объясняется некоторое созвучие в названиях островов, а вовсе не потому, что их так назвали японцы.

    Если вам интересно, я могу разобрать пару-тройку назаний специально для вас. Дело в том, что подобрать иероглифы одновременно по смыслу и по звучанию - занятие достаточно сложное и муторное, поэтому звучание иероглифов в названии Курильских островов искажено, и достаточно сильно отличается от оригинала. Это первый признак того, что слово "притянутое".

    На самом деле это все далеко не так сложно, как кажется, и все это можно объяснить.
     
  8. шахрай

    шахрай Well-Known Member

    Віддати япошкам Куріли і дєло с концом.
    Так сказати,зробити жест доброї волі.
    В РФ і так землі багацько
     
  9. Ryokousha

    Ryokousha Well-Known Member

    Могли бы просто "кукареку" написать. Умнее бы выглядели.
     
  10. Tan To

    Tan To сын империи

    Сразу, после того, как Украина, отдаст России, Крым.
     
  11. шахрай

    шахрай Well-Known Member

    "кукареку"
     
  12. шахрай

    шахрай Well-Known Member

    Забірайтє.На одну порохову бочку менше
     
  13. Tan To

    Tan To сын империи

    Вот они, гордые потомки самураев, вместо того, что бы взять в руки меч, и отвоевать, то, что считают принадлежащим себе по праву, ходят и вымогают "Отдайте наши северные территории"...Кого то они мне напоминают...
     
  14. шахрай

    шахрай Well-Known Member

    Тоску РФ по южно-крымским территориям
     
  15. Tan To

    Tan To сын империи

    "Как это верно сказано Ватсон" (с) А я думал, что "Не вмешивайтесь во внутренние дела Украины"
     
  16. Ryokousha

    Ryokousha Well-Known Member

    о_О Вот на этом месте сижу я заднице с открытым ртом.
    Нет, все проще. Родине нужны авианосцы и базы на Черном море.
     
  17. admin_old

    admin_old админ в отпуске

    Вы на форуме самый умный? Выбирайте пожалуйста выражения.
    А то все у вас дебилы, понимаешь...
     
  18. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    В Останкинском пруду авианосцы куда нужнее, вот с него и надо начинать.
     
  19. Rogers

    Rogers Well-Known Member

    Кажись у вас в профиле адрес был какой то другой город..или ошибаюсь ? Давно в Москву переехали ?
     
  20. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Я в Москву не переезжал, я в ней родился.
     
а де твій аватар? :)