Червоні прапори

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем kjk, 24 чер 2011.

Сторінка 10 з 14
  1. kym

    kym Well-Known Member

    Виходили...виходили в 60-тих Чорновіл Лукяненко.....і інші шістедесятники. А час настав в 90-тих.... на все свій час. Одно точно відомо кожна імперія рано чи різно розвалюється
     
    kym, 1 лип 2011
    #181
    • Подобається Подобається x 4
  2. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Політичних - ні. Політика - брудна справа. Петлюра, блискучий офіцер і військовий керівник виявився сліпим політиком. Продався ворожій Польщі. Скоропадський, блискучий офіцер і військовий керівник, навіть непоганий державник, гарантією державності визначив ворожу Німеччину. Продався Кайзеру... Ніхто не хотів гарантією Державності і Незалежності визнати свій народ. Бо боялись, що революційна боротьба, тезиси якої потім застосовували лідери ОУН, змете їхні владофільні уряди. Жоден із них не хотів створити із України республіки.
    Ще два слова про ОУН. Вся їхня риторика зводиться виключно до революції. Навіть партія називалась ОУН(р). Бо їхнім прагненням було тільки отримати владу шляхом перевороту. А далі - диктатура. Це із слів того ж Бандери.
    І взагалі. Моє тверде переконання: найбільша трагедія України відбулась не в 24-му, не 32-му чи 39-му... Найбільшою трагедією України став 1917 рік. Маючи (по пам"яті) третину всього зерна РІ, дві третини прокату, величезний економічний та людський потенціал, найбоєздатнішу і чисельнішу армію, втритити все. І через що? через те, що убоялись свого народу, цієї сили, яка прагнула волі. Зверніть увагу, Яремо, на такий цікавий факт. Ніхто і ніколи не звинувачував українців, в складі Російської армії, яки підняли жовтоблакитні стяги і перейшли в підпорядкування українським урядам (багато їх було) у зраді. Навіть Росія. Ніхто не ставить Скоропадського, Мандрика чи екіпаж "Завидного" в один ряд із Мазепою...

    ---------- Додано в 19:22 ---------- Попередній допис був написаний в 19:18 ----------
    А у Вас особисто? Не треба звалювати все на Тосю...
     
    VasMT, 1 лип 2011
    #182
    • Подобається Подобається x 1
  4. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Согласен с вами. Именно - пришло время. А все рассказы о
    - для прыщавых юнцов, не понимающих законов истории. :)
     
    Дальневосточник, 1 лип 2011
    #183
    • Подобається Подобається x 5
  5. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Куме, не за те мова... Я ж не ставлю в провину УПАвцям, що вони покинули країну. Я питав чому величезна частина здалась на милість переможцю без бою, а не загину у святій боротьбі, або не вийшли за межі України, щоби в далекому 90-му вийти з лісу...

    ---------- Додано в 19:38 ---------- Попередній допис був написаний в 19:27 ----------
    Правильно, Куме. Перший раз в 17-му. Імперія розлазилась, як гнила риба. Результат? Прохіхікали все що можна. Хлопали в долоні і підкидали догори кашкети. Все продумали. І Парламенти і президентів своїх, і міністрів, і гетьманів, і газети, і журнали, і мова, і прапори... От тільки Леніна ніхто не читав: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит,...". А большевіки не шампань пили, і не по Європам катались, пропонуючи себе комусь хоч за щось. А взяли все в свої руки. "Патрійоти" в крик - москалі-жиди-большевіки у всьому винні. 1991-й рік. СССР розлазиться як гнила риба. Нате, беріть. Найпотужніший економічний потенціал, сільське господарство, науковий потенціал, найбільша армія Європи, третій в світі ядерний потенціал... Почали ходити ходами, красти, співати пісень і пишатись своїм героїчним минулим. Дехто нє спав. Взяли все в свої руки. "Патрійоти" в крик: Гвалт! Москалі-комуняки-жиди фсьо забрали... 2005-й... Продовжувати :))) Можливо щось в консерваторії не так?... ;)
     
    VasMT, 1 лип 2011
    #184
    • Подобається Подобається x 4
  6. Alek

    Alek Well-Known Member

    Вот что навскидку попалось об той войне:
    В конце мая 1919 украинская армия находилась на грани краха, ведя одновременно боевые действии против Красной армии и польских войск, а под властью украинской Директории оставалась территория, не превышающая нескольких десятков квадратных километров. В это время В. Тютюнник разработал план прорыва войск УНР в направлении Проскурова («Проскуровская операция»), которая началась 1 июня 1919. В её результате удалось отбить у Красной армии города Проскуров, Каменец-Подольский (в котором разместились правительственные органы УНР) и ряд других.
    После успеха Проскуровской операции — начальник штаба армии УНР, а через месяц — командующий армией. Генерал-хорунжий армии УНР. С августа 1919, одновременно, — командующий Восточной группой объединённой армии УНР и Галичины. В августе 1919 войскам под командованием Тютюнника удалось отбить у Красной армии города Винница и Жмеринка. Однако уже в ноябре того же года они потерпели поражение от наступавших белых войск генерала А. И. Деникина.
    17 ноября — 22 ноября 1919 руководил обороной Проскурова от белых войск. Автор плана Зимнего похода войск УНР 1919-1920. Однако перед его началом заболел тифом, от последствий которого скончался от разрыва сердца в Ровно.

    Воевали таки на много фронтов, плюс ещё и друг с другом: Петлюра против Скоропадского. В этом то и извечная проблема Украины, як за часи гетьманщини, так і зараз.
     
    Alek, 1 лип 2011
    #185
    • Подобається Подобається x 4
  7. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Я Дальше этого предложения не читал. А чего з 19-того? о_О Че не 39-го или там 44-го? Вы хоть помните про что разговор? Начните с 1914-го, потом поговорим...
     
    VasMT, 1 лип 2011
    #186
  8. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Ставили, ставили... То Ви надто вже ідеалізуєте...
    А оберіть мене президентом, тоді і побачите:haha:...Одне можу сказати: хапальний рефлекс в мене сильно послаблений;)...
    Образливо, але правдиво...Що Ви пропонуєте робити зараз?
     
    Yarema, 1 лип 2011
    #187
    • Подобається Подобається x 3
  9. Alek

    Alek Well-Known Member

    Ну, об этой личности у нас мало кому что известно. По нынешней терминологии - типичный коллаборационист. Но дал ему героя друг России Кучма. И всё обошлось без всенародного осуждения и протестов России. И всё потому что, его деятельность была направлена против Венгрии, Чехии и Словакии. Вот вам и "справедливые" взгляды на историю.

    ---------- Додано в 20:04 ---------- Попередній допис був написаний в 20:01 ----------
    Мы говорили об УНР, ведущей войну на несколько фронтов, не так ли ? При чём здесь 1914 ????? Или среди Российской, Прусской и Австро-Венгерской империй Вы разглядели независимую Украину? Давайте начнём тогда ещё со времён Полтавской битвы. :)))

    ---------- Додано в 20:13 ---------- Попередній допис був написаний в 20:04 ----------
    А яка принципова різниця у їх діях, з точки зору війскової прокуратури ? Чи бувають добрі та погані зрадники ? Тому і оцінювати з точки зору Росії хто є зрадник, а хто ні - не треба.
     
    Alek, 1 лип 2011
    #188
    • Подобається Подобається x 5
  10. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Военная прокуратура не будет разбираться с Мазепой - за "истечением срока давности"... :)
    Но это - не помешает современникам по достоинству оценить его "труды"... :)
     
    Дальневосточник, 1 лип 2011
    #189
    • Подобається Подобається x 3
  11. Alek

    Alek Well-Known Member

    Современники и оценили. Масса художественных произведений разных жанров ему посвящена. Заурядной личностью он не был.
    А десяточки принципиально не берёте или токо здесь такой "правильный" ? :)))

    Повторяю вопрос. Если отбросить пустую демагогию, какая принципиальная разница в его действиях от упомянутых других ?
     
    Останнє редагування: 1 лип 2011
    Alek, 1 лип 2011
    #190
    • Подобається Подобається x 4
  12. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Здесь - не принято обсуждать дописувачiв. До ТАКого опускаются только маргинальные "товарищи". :)
     
    Дальневосточник, 1 лип 2011
    #191
    • Подобається Подобається x 3
  13. Alek

    Alek Well-Known Member

    Та вообще-то, изначально я и не вас спрашивал, а тех кому есть что сказать.
     
    Alek, 1 лип 2011
    #192
    • Подобається Подобається x 2
  14. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний



    Никакой. С той лишь особенностью - что из "упомянутых других" не лепят "хероев"... :haha:
     
    Дальневосточник, 1 лип 2011
    #193
    • Подобається Подобається x 2
  15. Alek

    Alek Well-Known Member

    Шо вы говорите? Так вопрос и был изначально задан VasMT . Исходя из его поста, разница для него существует. Для вас же судя по вашим постам, все кто воевал в той или иной степени против Московии, РИ, СССР или РФ - все предатели. Или я ошибаюсь ?
     
    Останнє редагування: 1 лип 2011
    Alek, 1 лип 2011
    #194
    • Подобається Подобається x 4
  16. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Шо вы говорите! см #190.
    Цитата из моего дописа - и личностный наезд. Я оцениваю его как хамский.
    ТАК что господин хороший - тут не Привоз :)
     
    Дальневосточник, 1 лип 2011
    #195
    • Подобається Подобається x 3
  17. Alek

    Alek Well-Known Member

    То и говорю,что что-то вашего ника здесь не вижу.

    ---------- Додано в 22:31 ---------- Попередній допис був написаний в 22:22 ----------
    Я тоже оцениваю его как хамский. Извольте к барьеру! о_О

    ---------- Додано в 22:32 ---------- Попередній допис був написаний в 22:31 ----------
    Ага, желательно сразу обсуждать регионами, странами и национальностями.

    А по поводу обидной для вас фразы. Так многие "правдолюбцы" зачастую перед камерами плюют в неугодный системе портрет и предают фигуранта анафеме, а потом тот же портрет, только на денежных знаках очень даже любят и без зазрения совести ложат в карман. Особенно, клятых американских ворогив. :)))
     
    Останнє редагування: 1 лип 2011
    Alek, 1 лип 2011
    #196
    • Подобається Подобається x 2
  18. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    В карман - кладут... Где-же господин Грон? :)
    Он знает язык лучше меня... :)
     
    Дальневосточник, 1 лип 2011
    #197
    • Подобається Подобається x 1
  19. Alek

    Alek Well-Known Member

    Я в москальской не очень.... :haha:
     
    Alek, 1 лип 2011
    #198
    • Подобається Подобається x 1
  20. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

     
    Дальневосточник, 1 лип 2011
    #199
  21. Alek

    Alek Well-Known Member

    Вопрос без ответа. :sad::nea::wacko:
     
    Alek, 1 лип 2011
    #200
    • Подобається Подобається x 1
Сторінка 10 з 14
а де твій аватар? :)