Чергова війна на Кавказі. Кому це вигідно.

Причина (истинная) начала боевых действий под большим вопросом И то, кто первым начал военные действия пока сказать очень сложно.
А что вообще войска России делали на территории Грузии?

 

Помогали убирать мандарины....

В соответствии с Дагомысским соглашением, подписанным президентом РФ Борисом Ельциным и главой Грузии Эдуардом Шеварднадзе (тогда Шеварднадзе занимал пост "глава государства - председатель парламента), с 1992 года в зоне грузино-южноосетинского конфликта находятся Смешанные силы по поддержанию мира, состоящие из трех батальонов - российского, грузинского и североосетинского - каждый численностью по 500 военнослужащих.

Дальнейший разговор будет протекать примерно так:

http://forum.lvivport.com/showthread.php?p=422709#post422709

 

Встречный вопрос.
Абхазия и Южная Осетия когда-нибудь были в составе независимой Грузии, до СССР или после СССР?

 

Ты предлагаешь всё отобрать и поделить? Все территориальные образования которые так или иначе были присоединены к каким либо странам?

 

І я про те ж!

 

Нет.. Это не та аналогия..
Распался СССР по границам республик. Никто насильно республики удерживать не стал. Хотя, наверное, могли..
В Грузии процесс пошел дальше, распад продолжился по границам автономий.
Грузия оказалась недостаточно сильной в 90-х, чтобы удержать свои автономии.
Вместо этого они понаделали кучу ошибок - начиная с отмены автономий и кончая военными попытками усмирения территорий..((

Думается мне, что ошибки 90-х уже не исправить..((
Последствие войн в 1992 в Южной Осетии и в 1994 в Абхазии - это исход грузинского населения их этих республик..
Вы можете представить, что Абхазию покинули 230 тысяч грузин!! а 70 тысяч абхазов остались на этой территории..
2\3 населения республики стали беженцами..
Тоже самое произошло в Южной Осетии, там больше половины населения ушло в Грузию!!

Если бы не было этих войн и исхода грузинского населения, то республики рано или поздно вернулись бы в состав Грузии, даже если бы им дали отделиться в 90-х..
Грузинское население было в большинстве и в Абхазии и в Южной Осетии.. И мирным путем через выборы и референдум проблему объединения всегда можно было решить..
Поскольку историей доказано, что территории, населенные одним народом имеют тенденцию к объединению..

А что получила Грузия в начале 90-х в своем государстве? Две не подконтрольные территории с отсутствием грузинского населения, которые просуществовали так 17 лет..
И что здесь еще можно отнять и поделить, когда все уже отнято и поделено?

Последняя попытка Саакашвили опять решить проблему военным путем была утопической уже на стадии замысла..((
Во-первых - ГРУ России не дремлет, и они узнали о планах Саакашвили, как только он об этом подумал..
И поставили 58 армию..
Во-вторых - господин Саакашвили почему-то забыл учесть опыт своих предшественников.((

 

Всё было не так. Россия решив расширится на юг начала выдвижение на позиции, а затем осетины начали обстрел грузинской территории совершенно наглым образом. У Грузии конечно закончилось терпение и она приняла меры.

 

Ваше утверждение абсолютно бездоказательно.
Или вы верите тому, что говорил Саакашвили на парламентской комиссии?
Но там только слова и эмоциии, никаких фактов..
http://abkhazeti.info/news/12279367306.php

 

Хто агресор? Хто на кого напав?
Смішні політичні твердження,і кожен гне в свій бік.Абхазія свoє,Осетія свoє,Россія свoє.
Та подивіться на картy 2008 року і ви побачите,що то все на території Грузії відбувалося і так воно і злишилося де-юре.Все решта,що відбулося де-факто,і якщо відбулося на користь противників Грузії Потребує документального підтвердження і Признання світом,ООН в формі де-юре...А цего дале-е-е-ко Нема і Не Буде!Все...Агресор вже визначений і добре відомий - це той,хто політичними махінаціями розрушив державу.
В такому стані то все Не зможе і не буде нормально жити-існувати,бо агресор відомий,і не покраний...Та й війна не закінчена.Оце все Протистояння на 1 січня і звалиться,як Новорічний подарунок!
Так,дещо-подібно вже було:
1938-Пакт Молотов-Рібентроп,1939- два агресори напали на Польщу,1941-один агресор з'aгресував другого агресора.І пішло-о-о...Гітлер бяка,Сталін цаца,Америка кака,СССР цаца...Нині всі в "дєрмі",лише Путін і Росія Цаца...
Хто агресор і хто то кому дока-а-же?І кому то потрібно,то все доказувати,шоб та брехня виглядала Правдою?
Хто-то нині в ту "правду" вірить...Та чи ви,людоньки,це самі не бачите...А потриндіти...хіба-то заважає,хіба-то помагає.Хтось-си фігуру ліпить...i більше ніц з того нема.
Думаю,то справи Грузії і вона-си з тим всим сама раду дасть (канєшна не без посторонньої помочі).Це і козі зрозуміло...

 

Уборка мандаринов, как прикрытие , звучит более убедительно, чем многие рассказы в российских источниках.

За последние 15 лет многие старые договоренности были фактически "пересмотрены", а многие попросту игнорировались.......

Фей, и при этом никто не дергал одеяло в свою сторону?... Никто не пытался использовать ситуацию в своих интересах, подкорректировать ход событий в свою пользу?.. Ой, ли...

 

Веда, мандарины - это Абхазия и Аджария, субтропики, именно там находятся основные мандариновые плантации Грузии..))
Южная Осетия на мандаринах никогда не специализировалась..

За последние 17 лет не пересматривались никакие договоренности между Россией, Грузией и непризнанными республиками.
http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=92
http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=86
http://www.noar.ru/files/content/82.pdf
Были напряженные моменты, но ситуация разруливалась миром комиссиями, которые для этой цели и создавались.
Пока Грузия не накачала военные мускулы и не создала альтернативные правительства для обеих республик.

Ситуация с затягиванием окончательного решения по Абхазии и Южной Осетии была выгодна России и самим непризнанным, поскольку чем дольше они де-факто жили отдельно от Грузии, тем реальнее было де-юре это оформить впоследствии.
Грузии затягивание ситуации было не выгодно со всех точек зрения, и главное - это ПДЧ НАТО, которое им светило в декабре этого года..

Оружие, которое свозилось в Грузию отовсюду, должно было рано или поздно громыхнуть..(( Оно и громыхнуло..
И только после этого Грузия разорвала все предыдущие договоренности по Абхазии и Южной Осетии..
http://www.apsny.ge/news/1219982756.php

 

Спасибо за разъяснение, Фей… Вот только в контексте данного разговора сочетание слов «убирать мандарины» имеет несколько иной смысл..
Я очень люблю горы, горный туризм. Так что многие уголки Кавказа, и Южная Осетия в их числе, не являются для меня Terra Incognita. А Гагры – это мой любимый город-курорт на Черном море… (жаль, что теперь надо добавлять – был…).
На Кавказе, в «горячих точках» тоже, немало друзей. Кроме того, в российской армии много друзей мужа (он учился в военном училище в Питере, но от военной карьеры отказался)…
О таких важных событиях я предпочитаю узнавать не из СМИ, а из более достоверных источников. Тем более, что такая возможность у меня есть.
Да и многие российские СМИ, российские общественные деятели имеют несколько отличный от официального взгляд на данные события, но вы придерживаетесь официальной точки зрения… Вы имеете на это полное право. Как и другие люди имеют полное право эту точку зрения не разделять…
Впрочем, если правда, что

то почему же такая огромная, мощная, богатая, мудрая и миролюбивая страна не била во все колокола, не предпринимала попытки, чтобы предотвратить кровопролитие?
Но мудрые руководители этой миролюбивой страны «все знали»

Зачем???????

У России есть Чечня, поэтому многие действия и заявления российского правительства по поводу войны в Грузии выглядят как-то… неубедительно…

 

Моя знакомая ездила этим летом в Гагры, отлично отдохнули и привезли кучу фотографий, море чистейшее...))
Я к тому, что простому люду до этих государственных разборок - никакого дела..)

Веда, я всегда даю на форуме толькр свою точку зрения)) И это так..
Я дам вам в личке ссылку на грузинский форум, я его читаю с самого начала войны.. Если хотите, то там много интересного..

Россия до последнего пыталась добиться от Саакашвили подписания договора о неприменении военной силы в этом конфликте.
Россия готова была подписать этот договор, а господин Саакашвили - нет! Он отказался наотрез.. Какой вывод вы можете сделать из этой ситуации? Кому нужна была война в Южной Осетии?

 

Из Украины в Гагры попасть чуточку сложнее, чем из России . И финансово, и с точки зрения спокойствия и комфорта сегодня все-таки лучше, например, Болгария или Карпаты (моря там, конечно, нет но горные речки и природа пока еще очень даже )...

Если бы Россия действительно пыталась добиться... То на спорных территориях с 1992 года были не ее войска, а войска третьих стран. Не российские представители "мирили" стороны, давали советы, помогали в организации референдумов, а представители тех европейских стран, которые не имеют с этими территориями общих границ и общей истории... Это аксиома МИРНОЙ дипломатии.

Когда-то Чечня хотела независимости от России. И как поступила Россия? Провела там референдум, пригласила иностранных наблюдателей, села за стол переговоров? Нет, она ввела войска и до сих пор ведет войну...

просто в военный разборках, спровоцированных "государственными" деятелями гибнут простые люди и их дети...

 

Веда, Чечння де-факто почти 10 лет была в свободном плавании.. Как они этим распорядились? Разве они смогли что-то стоящее построить в республике? Вся экономика держалась на продаже рабов и на выкупах..
Весь криминал с России двинул в Чечню, а беженцы из Чечни.. Причем первыми уехали образованные и зажиточные чеченцы, а потом уже все остальные.. До сих пор Россия даже и не пытается вернуть беженцев на место - бесперспективное это занятие..((

За время стояния миротворческих контингентов в Абхазии и Южной Осетии там не приводили референдумов, они были раньше..
Если у вас есть другие сведения, то , пожалуйста, ссылки..

А вы знаете, что первые 5 лет Абхазия выживала только за счет своих огородов, население почти полностью обнищало..(( Даже мандарины было запрещено продавать в России..

А сейчас.. Если Грузия считает эти территории и народ, их населяющий, своими, то почему они перекрыли подачу газа в Южною Осетию?
Даже Израиль не перекрывает коммуникации в сектор Газа..

 

+1000

 

А это с какого по какой годы?
В 1992 году распался Союз. А в 1994 году началась чеченская война. Первая чеченская кампания - "восстановление конституционного порядка) — боевые действия в Чечне и некоторых населённых пунктах соседних регионов российского Северного Кавказа с целью удержать Чечню в составе России."
Я знакома и с участниками, и с беженцами (на территории Донбасса живет много беженцев с российских конфликтных территорий)... Их рассказы покруче всех ссылок в Интернете... А, главное, достовернее. И если с военными действиями в Грузии можно хоть как-то юлить, то конфликт в Чечне, которая и есть Российская федерация - это гражданская война, за которую полностью несет ответственнось правительство государства. Как и за то, что там

полностью несет ответственность государство, которое подобное допустило.

 

Ну, например, знаете ли вы,

Гамсахурлия сказал, что нет осетинской республики в Грузии, а есть осетины в Грузии
что по конституции Грузии Южной Осетии не существует, а есть только область Цхинвали.
О какой интеграции с Грузией может идти тут речь, если не признается наицональная автономия.

И кто-то знает о принципах 4-х стороннего (по сути и букве межнународного договора, что превалирует над законодательством страны и его надо выполнять) Дагомызского соглашения ?

Не нравится русский язык или сайты .ru ищите английские источники в Интернете полно информации. Не читайте с утра нео-советские газеты.

А с этим никто и не спорит. Так и есть. Лично Ельцин, и его подчиненные, Грачев..........Ну и иже с ними. И те кто выбирал Ельцина, т.е. народ.

Кстати небольшой факт по Ингушетии, узнал недавно. Бюджет Ингушетии сейчас на 90% дотационный. Пусти их в свободное плавание, что они будут делать ?

 

В Чечне не было гражданской войны.

 

А какая была?

Заметьте, я НИГДЕ не писала о том, что осетины или абхазы не имели право на автономию или на отделение от Грузии. Но не Россия в этих конфликтах должна была выспупать миротворцем. Везде, где на бывших территориях СССР российское правительство "мирило" и "улаживало" - это заканчивалось кровью.
И в осетии уж очень явно видна заинтересованность России...

А вы не догадываетесь, почему это именно так? Ведь только на туризме, альпинизме и т.д. эта республика могла бы озолотиться?

А насчет международных договоров. Так их только Россия имеет право нарушать. Не так ли?