Чергова війна на Кавказі. Кому це вигідно.

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем alex, 8 сер 2008.

  1. WAW

    WAW Well-Known Member

    А сапог, как известно, валенку не товарищ.
    Ну вот давайте вместе подумаем. ПВО Грузии не составляло единого комплекса, что вкупе с рельефом местности и вкупе с провалом разведки привело к тому, что подавить его сразу не получилось, и не получилось даже правильно оценить. Что в свою очередь вызвало потерю Ту-шки. Который, кстати, наверняка летел уничтожить радар под Тбилиси. Как разведчику - ему грош цена в базарный день, бомбардировка КАБами с него также малоэффективна, так как он должен спуститься достаточно низко, что делает его великолепной мишенью для ПВО. Скорее всего он нес пару тройку Х-55, или Х-15 в качестве "фотооборудования". Так что, на ближних подступах эффективнее всего было бы подавить ПВО Грузии с земли. Чуть дальше работали штурмовики. Думаю, вы согласитесь, что необходимость подавления средств ПВО противника во время боевых действий уже давно азбучная истина. Можно было бы сделать это ковровыми бомбардировками, но, боюсь это было бы не так понято :) Вот первая причина необходимости наземной операции.

    Идем дальше. Порты блокировать надо было? Ессно. Как это сделать? Телепатией? Или телепутией?

    В общем, не буду дальше растекаться мыслью по древу, причин для наземной операции было достаточно много. И если вы проведете аналогии между первой войной в Ираке и войной в Грузии, то найдете много общего. Вот только Россия не довела операцию до конца. Отчасти из-за отсутсвия реальной проросийской альтернативы Сааке, отчасти по иным причинам. Но и Америка на первом разе обломалось. В общем, смотрим кино до конца.

    Что до "зачем надо было тащить" - я уже писал. Не знаю ни одной армии, которая не тащила бы трофеи в том или ином виде. Может вы знаете?
    А вот зачем надо было показывать? Ну, это уже вопрос к Степанычу.

    И вот, кстати:
    МИД России обвинил Грузию в попытке спровоцировать новую войну

    Кажется, в самое ближайшее время опять Грузию к миру принуждать будут. Не всем генералам Хаммеров хватило ;)
     
    Останнє редагування: 6 жов 2008
  2. Шурави

    Шурави Well-Known Member

    Помню, не забыл. Если будет любопытно, загляни сюда.
    http://photofile.ru/users/mi-24v/2096867/

    Дело в том средства ПВО можно использовать двумя способами.
    1. Как систему (ПВО) для прикрытия войск и наземных объектов, то есть НЕ ДОПУСТИТЬ УНИЧТОЖЕНИЯ ОНЫХ (собственно так должно и быть). Задача очень трудная, поскольку требует довольно много средств. При этом, комплексы ПВО работают как бы в открытую и если какое звено (эшелон) окажется слабым, то ПВО взламывается.
    2. Когда комплексов ПВО недостаточно для работы по первому варианту, то может ставится задача НА УНИЧТОЖЕНИЕ ВОЗДУШНЫХ ЦЕЛЕЙ. При этом задача прикрытия войск и наземных объектов игнорируется. Подавлять (взламывать) такое ПВО труднее, потому, что собственно нечего подавлять, когда комплексы большее время не активны и в ступают в работу, когда есть возможность гарантированного поражения ЛА. Эффективность такого способа крайне низка, поскольку авиация противника довольно быстро уничтожит как войска, так и прочие наземные объекты. Проигравшей стороне остаётся только "моральное удовлетворения" от некого числа сбитых самолётов.

    В пользу Грузии был тот факт, что авиация РА не действовала по примеру НАТОвской в Югославии. То есть, не занималась уничтожением гражданской инфраструктуры. Что позволило использовать те скудные средства по второму варианту. Но войска и наземные военные объекты остались без прикрытия.
     
    Останнє редагування модератором: 7 жов 2008
    • Подобається Подобається x 2
  3. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

  4. Patrick

    Patrick Well-Known Member

    Коли в 1989р. генерал Громов стояв на мості і говорив слова , що за його спиною вже не має ні одного радянського солдата. В радіусі 20км вже йшли бої.
    За кілька тижнів , навіть не місяців Наджибула вимушений був створити коаліційний уряд , в який входили муджахеддіни ( які потім розділилися на прозахідних і талібан) і тих хто підтримував Наджибулу.
    Афганці , які більше/менше були звязані з совєтами , тобто офіцери армії/секретної служби ДРА , вже тоді (в 89р) пакували валізки і чухали хто куда.Хто в бувшу ГДР , а хто в СССР - в Росію. Пізніше ті що були в Ерефії, враховуючи "велику любов і почуття дружби народів" московських/ленінградських і ін. скінгедів і населення вцілом , майже всі переїхали до України і де знаходяться по сьогоднішний день.Крім тих , яким вдалося пізніше різними правдами -неправдами переїхати до обєднаної Німеччини , а з відтам до Британії , США , Канади.
    А в Афганістані в 1992р. почалася громадянська війна між прозахідними(назвем так) муджахеддінами і талібаном. Яка закінчилася в 96р. перемогою талібів і публічною стратою братів Наджибул (ів?).
    США на той час ніікому вже не помагав. Бін Ладен в 92р. назвав США "ворогом" , того ж року була спроба підірвати американський корабель в Ефіопії і з того року Бін Ладен попав на лист ФБР під # 3 чи 4 (точно не памятаю) , а після трагедії 9/11 він на листі є #1.
     
    • Подобається Подобається x 4
  5. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Генерал Громов?.. афганці..?
    А Кавказ тут до чого? :ireful1:


    Ось тут окремо лежить 7 Мб.
    Зразу видно корені конфлікту... :haha:

    ЗІ: дякуємо за наводку Полковникові!
     
  6. Patrick

    Patrick Well-Known Member


    До того... , як дискусія , про працевлаштування спеціалістів в гілці "Вступ до НАТО".
    Невелике відхилення в обширній дискусії.
    Та не переймайтеся , Ви так , все буде добре!
     
  7. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    [​IMG]

    Флагман ЧФРФ урочисто відплив із Севастополя до берегів Грузії.
    Все женщины «ура» кричали
    И в воздух лифчики бросали!


    І чомусь дуже швидко «приплив» назад.
    Клікніть для збільшення:

    [​IMG][​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 4
  8. Шурави

    Шурави Well-Known Member

    Пришлось возвращаться, по просьбе Турции. :)
     
  9. рівнянин

    рівнянин Well-Known Member

    КЛАС!!!!:good:
     
  10. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Не прошло и двух месяцев, как европейцы разобрались.
    О чем писали в этой ветке многие - виноваты ОБЕ стороны.Правда, не дали оценки "трофеетворчеству".....
    P.S.Прошу прощения - краткий перевод:
    В Резолюции Ассамблея утверждает, что обе страны - Грузия и Россия нарушили правила и положения Совета Европы и свои обязательства по мирному разрешению конфликта.Обе стороны ответствены за нарушение гражданских прав и прав человека.
     
    Останнє редагування: 10 жов 2008
    • Подобається Подобається x 3
  11. Шурави

    Шурави Well-Known Member


    Там с флагом ошибочка вышла. :) Слишали, США собираются Украине корабли передать. Как бы не именно этого класса. :)))
     
    • Подобається Подобається x 2
  12. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Тобто мова йшла про передачу VIP яхт?
     
  13. Шурави

    Шурави Well-Known Member

    Нет, военных. Но по известному принципу. На тебе... :)
    Помните, США поставляли в ФРГ истребители F-104 Starfighter. Там были в восторге.:bad:
     
  14. рівнянин

    рівнянин Well-Known Member

    Ну... Все таки современнее теперешних украинских:)И заметьте, картину написал Айвазовский, маринист, крымчанин, кому как не ему знать какие плавсредства наиболее подходят для Черного моря.;)

    За фото спасибо. А за "борта" еще больше.

    И ВСПОМНИМ
    http://www.youtube.com/watch?v=HHgXAbGETrI
     
    Останнє редагування: 18 жов 2008
    • Подобається Подобається x 3
  15. Deus igrok

    Deus igrok Дуже важлива персона

    http://korrespondent.net/world/639888

    Вже по новинах українських транслюють Тбілісі ...
     
  16. Полковник

    Полковник миється в бані

    Недавно на форуме появилась Бойцовая Рыбка (Она же.....)!
    Насколько я понял, она серъёзно разбирается в вопросах Рос-Груз отношений.
    Думаю, надо к НЕЙ с ЭТИМ вопросом!
     
  17. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Знайшов цікаву статтю за темою:
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    Раджу прочитати!
     
    Останнє редагування модератором: 28 лис 2008
    • Подобається Подобається x 2
  18. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Вполне возможно. Многие пост-советские государства превратились в ООО и ЗАО...Россия - холдинг газпрома и роснефти...:)
    А в конкурентной борьбе "по нашему" - все способы хороши - подкупы, наезды. заказные убийства...Ничего личного - просто бизнес...:cry:
    В таком случае - саакашвили сделал царский подарок путину...Сам полез на него в драку...

    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 2 гру 2008
    • Подобається Подобається x 1
  19. Фэй

    Фэй Well-Known Member

    http://www.newsru.com/world/18dec2008/army.html

    Спрашивается, зачем надо было бросать такую армию в бой? Недооценка собственных сил со стороны Грузии?
     
  20. Yurko NOTOCO

    Yurko NOTOCO Хлопський фільозоф

    Росіяни та-а-ак боролися отримати можливість і звання називатися миротворцями на неспокійних територія Грузії,що практично їм цe і вдалося.Завидкu до Косовських подій з НАТО возбудила в них особливу гордість і наглість називати себе не окупантами,а миротворцями на істинно грузинських територіях.
    Завидкu оцi і породилu вже призабуту агресивність,яка нині світові вже не являється достоїнством почиваючого на лаврах успокоєнного героя 2-і Світової,а є вже прецедентом відродження сучасного надуманного реваншизму.
    Самі ж бачимо...Кіно то вже почалося i всім інтересний Кінець.Гадають же то буде Happy End!
    :mocking:
     
а де твій аватар? :)