Чем Россия может привлечь Украину?

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем kertis, 14 лют 2010.

  1. Shao

    Shao Well-Known Member

    Ну так и Украина готова 16.37% госдолга СССР вернуть, о чём неоднократно объявлялось. О каком нарушении вы говорите?
     
  2. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Вот меня совершенно не волнует насколько тяжелая ситуация в соседней стране и почему она должна сказываться на межгосударственных соглашениях. И вас также в отношении РФ.
    Когда страна Россия была в дефолтном состоянии, никто из кредиторов на уступки не пошел. Никто в положение не вошел.
    Почему же РФ должна входить в это положение другой страны ?
    Украинское правительство подписало ? Подписало.
    Оно было легитимным тогда ? Было.
    Почему же сразу Ваш Парламент не воспротивился такой обдираловке, а только через два с лишним года задумался ?
     
  3. Shao

    Shao Well-Known Member

    Ну как же - в суд? Вон, промпредприятия предприятия Украины уже в суд сходили. И что? Россия что-либо платить отказалась.
     
  4. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Вы граждане Украины, я - гражданин РФ. Я тоже не претендую ни на что чужое, и в частности, украинское.
    Еще раз повторяю, если Вас лично что-то ущемляет и Вы имеете претензию к РФ, то Вам прямиком надо в суд идти международный. И там обосновывать свою позицию.
    Ну Вы же не хотите этого делать.
     
  5. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Вы подписали соглашение ? Подписали.
    Все стороны выполнили все свои обязательства.
    Сейчас вы идете на попятную. Через десяток лет.
    На основании чего вы считает, что РФ обязана вернуться к данному соглашению ? Мы все исполнили. Почему должен быть пересмотр ?
     
  6. Shao

    Shao Well-Known Member

    Понятно. Рациональных аргументов нет, отбиваемся юридической казуистикой и вольными интерпретациями международных документов.

    Хорошо, я так тоже могу.

    Почему Россия на государственном уровне, и её граждане - в свирепом единении с властью на частном, так страшно возмущаются положением русскоязычного населения в Украине? Почему Россия не берётся оплачивать русскоязычное образование в Украине? Как это делает, скажем, Израиль, финансируя соответствующие школы и колледжи? Ответ - потому что эти "русскоязычные" - граждане Украины. Хорошо. Но тогда - какое дело России, и её гражданам, до их нужд? Почему вопли о "притеснениии наших" раздаются раз в два месяца, на уровне от МИДа до интернетных форумов?
     
  7. Uromyces

    Uromyces Well-Known Member

    Так написано же почему. Я хорошо помню сообщения в наших СМИ, что Россия не хочет предоставить информацию о золотовалютных резервах и алмазном фонде. А должна была предоставить такую информацию.
     
  8. Shao

    Shao Well-Known Member

    Никто на попятную не идёт: соглашение не было оформлено предусмотренным в международном праве образом, т.е. не считается действительным.
     
  9. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Ну так я понял же о Сбербанке, а значит о Вас, как о физическом лице. Иски к физическим лицам РФ удовлетворяет.
    Вполне разумно. Вы считаете, что Вас обидела РФ, подаете на нее в суд международный, выигрываете, Вам заплатят.
     
  10. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Опус Ваш оставим - он не по теме.
    Российское правительство и украинское правительство заключили между собой соглашение. Указанное соглашение РФ выполнила. То, что между ветвями власти в Украине шли какие-то противоречия, к тому же запоздалые, не могут рассматриваться как причина для пересмотра соглашения.
    Ну вот скажем Вы подписали некий договор, потом через некоторое время приходите и начинаете требовать его изменения в одностороннем порядке (с женой не договорились потом). Другая сторона абсолютно вправе не идти на это.
     
  11. Shao

    Shao Well-Known Member

    Да, позиция понятная: что моё - то моё, что было наше - то тоже моё, а ты вспоминать о "нашем" не смей. Потому что я сильнее.
    Пардон, пардон. Вы уж то ли об уровне государств говорите, то ли об уровне отдельных физлиц. Я говорю именно об уровне государств: вклады Сбербанка СССР проводились через госбюджет, и компенсации выплачиваются через госбюджеты РФ и Украины.
    А что бывает, когда с Россией судятся о существенных суммах как с государством - показано выше: Россия просто отказывается платить, при любом решении суда.
     
  12. Shao

    Shao Well-Known Member

    По правилам оформления международных договоров, сформулированным Венским конгрессом, они вступают в силу после ратификации парламентами подписавших стран. Украинский парламент этот договор не ратифицировал, т.е. договор в силу не вступал. Таким образом, это не является изменением договора в одностороннем порядке, т.к. изменять просто нечего.
     
  13. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Либо мы на основе информации из СМИ строим догадки, либо все таки принимаем во внимание официальные соглашения между странами. Украинское правительство выступило с официальным заявлением, что российское что-то не предоставило ?
     
  14. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    А то что она себя так объявила? Ну, так когда-то она себя объявила Россией, когда-то она себя объявила славянской страной с верхом над Киевом и пр. Тут уж, историческая привычка врать.

    - Если мы посмотрим, как трактуют понятие правопреемство в самой РФ, то увидим, что:

    Правопреемство — переход прав и обязанностей от одного лица к другому.
    Например, от умершего к его наследникам или при реорганизации юридических лиц.
    Правопреемство — производное приобретение прав и обязанностей.

    Правопреемник же:

    Правопреемник — тот, кому предоставлены все или отдельные права и обязанности другого лица в связи с его реорганизацией или ликвидацией.
    Это лицо, занимающее в гражданско-правовых отношениях место первоначального носителя прав и обязанностей.

    - Вы сказали, что РФ объявила себя частичным правопреемником, но нигде в документах не указано в каких частях.
    - Далее, такие права могут быть предоставлены, но не декларированы. Никто РФ таких прав не предоставлял.
    - Более того, частичная правопреемственность невозможна, поэтому нет оснований рассматривать Российскую Федерацию как правопреемника СССР.
     
  15. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Знаете что ? Я на Вашем имуществе никак не нажился. Ничего не приобрел с этого.

    Так Вы же лицо физическое. Значит Вам в суд как физическому лицу, у которго отобрали что-то и не отдают. Или Вы хотите скопом чтобы украиснкий банк подал в суд на российский банк ?
    Можно и так. Но лучше как частное лицо. Быстрее получите, по опыту других подававших.
     
  16. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Тим, чого в неї ніколи не було - цивілізованістю.
     
  17. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Ну тогда вообще предмета разговора нет. Коли самого договора как такового нет.
    Тогда надо заключать новый договор. А он уже в рамках обоюдного согласия РФ и Украины.
     
  18. kertis

    kertis миється в бані

    Я не думаю что простым россиянам есть большое дело до наших малороссов. По крайней мере большинству. Ну плевать же им на русских в казахстане (а там ситуация гораздо хужжее, если не сказать больше. Квзыл барадды музылда агым) Не все внемают неумелой пропаганде кремля. И это радует. Вот только пассивность ихняя утомляет и разочаровывает.
     
  19. olegp

    olegp миється в бані

    эва, вы сравнили, польская соцразведка была почти ноль, и естественно, что при падении коммнизма ньюПольша зачеркнула этот почти ноль и создала новый почти ноль
    а 1 управление КГБ было 2й разведкой в мире, поэтому ФСБ БЫЛО разумно ее не рушить , а перенимать методику и технологии, поэтому продававшие иным разведкам эти технологии и не реабилитированы, ибо, эти методики, будучи не проданы бы в свое время, пригодились бы ФСБ
    КСТАТИ,это для Вас КГБ-ФСБ одним цветом, без оттенков,а 1 управление КГБ ПО ЦИвилизованности почти не отличалось от западных разведок, позором КГБ и суммарно совка было 5 управление КГБ, навязанное ему партией, и даже внутри КГБ К 5 УпРАВЛЕНИЮ БЫЛО ТАКОЕ ЖЕ ОТНОШЕНИЕ, КАК У БОЕВОГО ОФИЦЕРА К ОФИЦЕРУ ЗАГРАНОТРЯДА
    ТАМ, где дело не касаентся технологий, где чисто идеологич мотив, все диссиденты сейчас в позитиве- Сахаров,Щаранский, Амальрик и т д
    так что Ваш тезис об идеологич правопреемстве просто глуп
     
  20. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Ну Вы же не один в РФ? Вот Рикоша, например, претендует и мне почему-то кажется, что он не единственный. Даже более того, что он, как и известный оборзеватель, такой же рупор кремля.
     
а де твій аватар? :)