Церква залишку (Церква Адвентистів Сьомого дня).

Тема у розділі 'Релігії народів світу', створена користувачем Тиверець, 5 кві 2008.

  1. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    В англійській мові кожен день тижня означає якесь божество або світило, що його уособлює. Неділя (Sunday) - день сонця, понеділок (Monday) - день місяця і т.д. Але це зовсім не значить, що англійці зараз святкують ці дні у язичницькому контексті. Субота (Saturday) між іншим означає день Сатурна, але ж це не значить, що церква АСД (суботники) святкують день Сатурна. Вони це святкують згідно із старозавітньою заповіддю. Тому є нелогічним їхнє акцентування неділі на язичницькому походженні, адже при цьому у неділю не здійснюються ні обряди, пов'язані з Сонцем, ні тим більше догматика віри. Та й взагалі, усі аргументи, як і контраргументи стосовно суботи чи неділі у цій темі вже викладені, є також багато копіпейстів Брацлава, а також посилання:
    http://www.nauka.bible.com.ua/religion/rel4-03.htm
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. plastic

    plastic Well-Known Member

    Из Википедии
    Слово "Воскресенье" названо в честь воскресения Иисуса на третий день после распятия. У многих народов воскресенье было днём, посвящённым Солнцу (богу Солнца). Это было характерно, в частности, для дохристианских верований Египта и было заимствовано Римской империей через название дней недели (воскресенье — dies Solis, то есть «день Солнца»). Это название перешло к германским племенам, и в германских языках слово «воскресенье» буквально означает «день Солнца» (англ. Sunday, нем. Sonntag). В Индии воскресенье называется Равивар — «день Солнца».



    Положение среди дней недели
    Согласно иудейскому и христианскому календарям, основанным на Библии, воскресенье считалось первым днём недели. Он наступает после субботы, седьмого дня недели (Исх.20:10) в старых религиозных календарях. Христианство заимствовало порядок дней недели из иудейского календаря. В Римской империи первый христианский император Константин ввёл в 321 г. семидневную неделю и назначил воскресенье (день Солнца) первым днём недели и днём отдыха и поклонения.

    В наше время в странах Европы воскресенье считается последним днём недели. Первым днём недели воскресенье является в США, Израиле, Канаде, некоторых африканских странах. В СССР воскресенье считалось последним днём недели. В некоторых европейских языках (в славянских, немецком, финском, исландском) название дня недели среда указывает на тот факт, что изначально среда была 4-ым днём недели, а не 3-им, как в настоящее время в европейских странах. Согласно международному стандарту ISO 8601, первым днём недели считается понедельник, а воскресенье — последним.

    ---------- Додано в 01:00 ---------- Попередній допис був написаний в 00:37 ----------

    Созомен, историк церкви в 5 веке после Р.Х. пишет:"Народ в Константинополе и почти повсеместно собирается как в субботу, так и в первый день недели, но ето никогда не наблюдалось в Риме или Александрии.(Ecclesiastical History bk7 Ch 19)
    Современник Созомена, Сократ Схоласт, подтверждает это:"хотя почти все церкви по всему миру совершают священные таинства каждую субботу,христиане в Александрии и Риме перестали делать ето, основываясь на некоторых преданиях..(Socrates. Ecclesiastical History Bk5 ch 22)
    Ряд других источников, относящихся к 3-5 векам свидетельствует о соблюдении христианами обоих дней.( субботы и воскресения).Важным фактором, способствующим перенесению святости субботы на воскресение в Риме, была возрастающая враждебность к евреям со стороны римского правительства.. Император Андриан вообще обьявил незаконными иудейскии обычаи обрезания и соблюдения субботы.
    Один из отецов церкви второго века, писавший относительно празднования воскресенья был Иустин Мученик. В своей книге "Апологетика" он дал краткое описание богослужения, происходившего в воскресенье:
    А в день, называемый днем солнца, все живущие в городах и окресностях собираются ввместе, чтобы читать воспоминания апостолов и писания пророков, насколько позволяет время.(First Apology. ch.67 ANF vol 1)
    Заметьте что Иустин Мученик назвал воскресенье не днем Господним, а днем солнца.

    ---------- Додано в 01:06 ---------- Попередній допис був написаний в 01:00 ----------

    Тертуллиан, живший в 145-220 гг. по Р. X., писал о собраниях, совершавшихся в первый день недели:

    «На собраниях до рассвета мы принимаем из рук председателей таинство евхаристии, которое Христос заповедал есть во время принятия пищи».

    Рассуждая о Христе и Его деятельности в субботний день, он пишет:

    «Итак, Христос не отменил субботу: Он хранил закон. В субботу Его труд поддержал жизнь учеников, ибо Он облегчил их голод тем, что дал им пищу, а у человека с иссохшей рукой Он исцелил его иссохшую руку».

    Писания Тертуллиана вновь выделяют оба дня, воскресенье и субботу, как дни поклонения.

    Первая известная ссылка на еженедельный воскресный день как на «день Господень» после написания библейских книг была сделана Климентом Александрийским в конце II в. — в 194 г. по Р. X.. Он упоминает о «дне Господнем», о котором Платон (греческий языческий философ IV в. до Р. X.) якобы пророчески написал в десятой книге своего сочинения «Республика», когда описывал чистилище и ад в согласии со своей языческой философией, в следующих словах:

    «И когда каждый из них проведет семь дней на лугу, они в восьмой день должны отправиться и прибыть за четыре дня...». Misceooanis bk 5 ch 14 Ante-nicene Christian Library vol 12 Edinburgh).

    Толкуя аллегорически слова Платона, Климент ссылался не на учение Христа или апостолов, чтобы чтить воскресенье, но на Платона, греческого писателя, который ничего не знал о Христе и Его воскресении. И в том же сочинении Климент заявляет:

    «Но седьмой день признается святым не только евреями, но также и греками»(Misceooanis bk 5 ch 14 Ante-nicene Christian Library vol 12 Edinburgh).
     
  3. Lents

    Lents Well-Known Member

    Христос виконував закон і виконав - для того, щоб ми були вільні від закону. Він був Господем суботи і всього закону як законодавець і скасував його, давши Новий Заповіт після Своєї смерті.
    Ніде далі люди не морочили собі голови суботами, обрізаннями, і навіть десятинами :shutup:.
     
    • Подобається Подобається x 2
  4. Даяна

    Даяна Well-Known Member


    А що ви хотіли цим сказати, коли виділяли червоним кольором "день сонця"? Чого ви так наголошуєте на тому сонці? Вам місяць більше подобається? Ось прочитайте ось це (і про сонце, і про місяць...):
    http://www.arbuz.uz/u_calendar_6.html
    і може у вас деякі питання відпадуть. І ще питання: ви цю тему спочатку читали?
     
    • Подобається Подобається x 2
  5. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    Так і є: 7-денна періодічність праці/відпочинку прийшла з Вавилону і поширилося по світу. Ведічні культури такого не дотримувались (я коли писав - не вказав, бо просто не пам'ятаю назву, де прочитав про чіткий ведічний календар слов'ян, але без семіденного циклу).
     
  6. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    Там був 9-денний цикл: http://www.slavianin.ru/kalendar/
    http://vo-lad-i-mir.narod.ru/Kalendar.htm
     
  7. plastic

    plastic Well-Known Member

    Був скасований не закон любові в 10 заповідях, а закон Моісеїв (закон нечистоти, жертвоприношень, не доторканості і т,д)

    ---------- Додано в 01:50 ---------- Попередній допис був написаний в 01:21 ----------

    Якщо ви кажете що був скасований закон, то відповідно можна написати:
    1. Не святкуйте субботу

    4 робіть собі різьби і всякої подоби з того, що на небі вгорі, і що на землі долі, і що в воді під землею.
    5 Можете вклонятися їм
    7 Можете призивати Імення Господа, Бога твого, надаремно, 12 Можете не Шанувати свого батька та матір свою, 13 Можете вбивати!
    14 Можете чинити перелюб!
    15 Можете красти!
    16 Можете свідкувати неправдиво на свого ближнього!
    17 Можете жадати дому ближнього свого,

    Навіть в катехізмі 8 заповедей не відмінили,
    А ви кажете що весь закон був відмінений.
    Апостол Павло пише:

    Що ж скажемо? Позостанемся в гріху, щоб благодать примножилась? Зовсім ні!(Римл 6/1)
    5 Бо коли ми жили за тілом, то пристрасті гріховні, що походять від Закону, діяли в наших членах, щоб приносити плід смерти(Римл 7/5)
    Тому то Закон святий, і заповідь свята, і праведна, і добра(Римл 7/12)

    Закон- ето индикатор греха, путеводитель к Христу.
    Допустим, Если согрешили( попали под проклятие закона, который говорит- возмездие за грех-смерть)-идем к Богу, просим простить нас Во имя Иисуса. Бог прощает нас. Мы освободились от проклятия закона, мы под благодатью.
    Мы живем не по плоти, а по духу, если Христос живет в нас. И Христос который в нас, не может грешить. Закон не может обнаружить грех в нас. Мы мертвы для греха. Грешим мы, когда неслушаем Христа и 2отходим от Него. И опять Закон как индикатор показывает нам наш грех. Мы опять обращаемся к Богу с просьбой простить нас. И мы снова не под законом, а под благодатью.
    Так что закон 10 заповедей быть отменен не может быть.
    Те, которые не грешат, потому что Христос живет в них, и Он не может грешить, те умерли для греха, но живы для Бога.
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    Уся ця полеміка вже висвітлена на сторінках цієї теми. Ви її читали? Чи ви пропонуєте по новому колу? Тоді не забудьте після суботи ще і про нечисту їжу написати. Наприклад я жодного дня, і в тому числі неділю не виділяю, як зновозавітню заповідь, і не звертаю увагу на старозавітню заборону про нечисту їжу:
    "Один вирізнює день від дня, інший же про кожен день судить однаково. Нехай кожен за власною думкою тримається свого переконання. Хто вважає на день, для Господа вважає, а хто не вважає на день, для Господа не вважає. Хто їсть, для Господа їсть, бо дякує Богові. А хто не їсть, для Господа не їсть, і дякує Богові".
    Відповідь на цю цитату з поясненням ап.Павла вже наводилась ТУТ. і ТУТ і ТУТ і ТУТ і ТУТ

    =======================================================
    "Ви вважаєте пильно на дні та на місяці, і на пори та роки. Я боюся за вас, чи не дармо я працював коло вас?...» Гал. 9: 4
    Та ви що? А що то за Закон нечистоти? Я взагалі не зустрічала такого у контексті слова "закон". Ви маєте на увазі вчення про нечисту їжу, відмінену у Новому Завіті? Так суботники ж це старозавітнє вчення і далі підтримують. Чи вже відмінили, а я може не чула?
    Якщо скасований не весь моральний Закон 10-ти Заповідей (разом з усім Старим Завітом), а лише вказані вами т.з. закони нечистоти і жертвоприношень, то як ви розумієте такі слова:
    "Закон виховником був ДО Христа". Як на вашу думку виховував "закон" про нечистоти?
    Як ви розумієте такі слова:
    "знищивши рукописання на нас, що наказами було проти нас, Він із середини взяв його та й прибив його на хресті, роззброївши влади й начальства, сміливо їх вивів на посміховисько, перемігши їх на хресті!6 Тож, хай ніхто вас не судить за їжу, чи за питво, чи за чергове свято, чи за новомісяччя, чи за суботи, бо це тінь майбутнього, а тіло Христове."
    Що за рукописання Ісус знищив? Про які рукописи йдеться, які суботники через один російськомовний неправильний переклад трактують як "записку". Що то за записка, після знищення якої не треба картати нікого ні за їжу ні за суботи?
    Що значить "навіть"? Катехизм це хіба Слово Боже?
    Так каже ап. ПАВЛО:
    "Закон виховником був ДО Христа". "Кінець Закону - Христос"
    Відповідь на це питання вже була ТУТ.
    Авжеж. Він святий. Бо Заповіді виховником була ДО Христа і у Новому Завіті перетворились на Заповідь любові.
    Ісус прийшов ВИКОНАТИ (сповнити, закінчити, завершити) Закон. Він це і зробив (завершив), про що тут неодноразово і писалось з наведенням апостольських пояснень:
    Ісус його не заперечував, а виконав (закінчив, завершив). А те, що закінчилось - продовження немає. Воно не відмінене, а просто ЗАКІНЧИЛОСЬ, перетворившись у НОВУ заповідь любові.

    http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=517752&postcount=199
    http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=517934&postcount=226

    То скільки разів можна бігати по тому ж самому колу?

    ---------- Додано в 12:35 ---------- Попередній допис був написаний в 11:16 ----------

    "Весь Закон в однім слові міститься: Люби свого ближнього, як самого себе" Гал.5:14. .Якщо людина любитиме ближнього, то вона у нього не вкраде, не вб'є і т.д.(все, що стосується моралі) "Любов не чинить зла ближньому, тож любов -виконання Закону." Рим.13:11. Стосовно ж усього іншого, то як догматика, так і обрядовість викладені у Новому Завіті і описані у апостольських посланнях та "діях св.апостолів".
     
    Останнє редагування: 4 бер 2010
    • Подобається Подобається x 1
  9. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Ми не відкидаємо Старий Заповіт, бо він є корисний до читання, виховання, дослідження і розуміння Божого Слова. Він є нашим виховником. Але написано: "Коли ж каже Новий Заповіт, то тим назвав перший старим. А що порохнявіє й старіє, те близьке до зотління" (Євр.8:13).

    У своєму слові "Проти юдеїв" І.Златоуст пише:"Коли належало дотримувати закон, вони зневажили його; а тепер, коли закон перестав діяти, вони упираються в тому, щоб дотримувати його. Що може бути жалюгідніше тих людей, які дратують Бога, не лише невиконанням закону, але і дотриманням його? Тому, говорить св. Стефан: “Твердошиї! люди з необрізаним серцем і вухами! ви завжди опираєтеся Духові Святому” (Дії 7:51), - не лише порушенням закону, але і несвоєчасним бажанням дотримувати його".

    На першому апостольському Соборі в Єрусалимі (39-40 рр. 1 ст.) постало питання, чи слід поганам дотримуватись Мойсеєвого Закону. І ось яке було письмове і усне рішення:"Апостоли й старші брати до братів, що з поган в Антіохії, і Сирії, і Кілікії: Вітаємо вас! Через те, що ми чули, що деякі з вас, яким ми того не доручували, стурбували наукою вас, і захитали вам душі, то ми постановили однодушно, зібравшися, щоб обраних мужів послати до вас із коханими нашими Варнавою та Павлом, людьми тими, що душі свої віддали за Ім'я Господа нашого Ісуса Христа. Тож ми Юду та Силу послали, що вияснять усно те саме. Бо зволилось Духові Святому і нам, тягару вже ніякого не накладати на вас, окрім цього необхідного:
    стримуватися від ідольських жертов та крови, і задушенини, та від блуду. Оберегаючися від того, ви зробите добре. Бувайте здорові!..." (Дії 15:23-29).

    Згідно Церковної історії саме церква в Антіохії, яка складалася з колишніх чистих поган, які через віру в Христа були приєднані до Церкви Святим Духом, першою порвала зв’язки з юдаїзмом і дала початок універсальній християнській релігії. Коли в 69-70 рр. жиди зазнали нищівної поразки у війні і Єрусалимський храм був зруйнований, християни з євреїв змушені були залишити Єрусалим. Під час спільних Богослужінь з християнами з поган вони зазнали певних незручностей через те, що частково дотримувались юдейської традиції (суботи, обрізання, очищення), а інші цього не робили. Але маючи між собою братерську любов згодом ці розбіжності стерлися і усі були однодушні в Христовій науці.
     
  10. zita

    zita Member

    Про заміну суботи на неділю в Писанні таки згадується, але це не Божа постанова , а людська.
    Даниїла. 7:25 "І він буде говорити слова проти Всевишнього, і пригнобить святих Всевишнього, і буде думати позмінювати свята та права, і вони віддані будуть у його руку аж до одного часу, і часів і половини часу."

    ---------- Додано в 14:13 ---------- Попередній допис був написаний в 14:10 ----------

    Коли Каїн вбив Авеля він знав що вчинив гріх. Якби закону не було не опускав би він своєї голови. А отже, якщо він знав, що вчинив гріх вбивством, знав, що і субота є постанова Господа.
     
  11. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    Суботники для підтримання старозавітньої суботньої доктрини ШТУЧНО розділили Закон на окремі поняття: "Закон заповідей", "Закон 10 заповідей!, "Моісеїв закон", "Закон нечистоти, жертвоприношень, недоторканості і т.д." Вони самі заплутались у тому поділі.
    Ще Брацлав тут цій темі наводив ті суботницькі вигадки:
    І хоча 10 заповідей стоять окремо від численних старозавітніх постанов і наказів, Писання не робить поділу у понятті "Закон". (http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=517200&postcount=191) Візьмемо у контексті одну з цитат:
    «Бо коли ми жили за тілом, то пристрасті гріховні, що походять від Закону, діяли в наших членах, щоб приносити плід смерти. А тепер ми звільнились від Закону,(від якого закону звільнились? Не перериваючи цитати побачимо далі) умерши для того, чим були зв'язані, щоб служити нам обновленням духа, а не старістю букви. Що ж скажемо? Чи Закон то гріх? Зовсім ні! Але я не пізнав гріха, як тільки через Закон, бо я не знав би пожадливости, коли б Закон не наказував: Не пожадай.(Який закон наказував "Не пожадай? Це ж 10-а заповідь! То від якого закону звільнились?) Але гріх, узявши привід від заповіді, зробив у мені всяку пожадливість, бо без Закону гріх мертвий. А я колись жив без Закону, але, коли прийшла заповідь, то гріх ожив, а я вмер; і сталася мені та заповідь, що для життя, на смерть, бо гріх, узявши причину від заповіді, звів мене, і нею вмертвив. Тому то Закон святий, і заповідь свята, і праведна, і добра.» Рим. 7:4-12.
    Тому це і відповідає наступному поясненню: «Він Своєю наукою знищив Закона заповідей" Еф.2:15. Але закон є святим тому, що підготував грунт для приходу Ісуса Христа :"Але поки прийшла віра, під Законом стережено нас, замкнених до приходу віри, що мала об'явитись. Тому то Закон виховником був до Христа, щоб нам виправдатися вірою. А як віра прийшла, то вже ми не під виховником. Гал. 3:21-25.

    Ви десь тут прочитали про суботу у НОВОМУ Завіті? Там бачимо слово "свята". Ви хоч знаєте - СКІЛЬКИ різноманітних свят, пов'язаних з днями, місяцями, роками і т.п. було у Старому Завіті? " Ви вважаєте пильно на дні та на місяці, і на пори та роки. Я боюся за вас, чи не дармо я працював коло вас? ( Гал.4:9-11)
    Авжеж. Субота, як і весь Закон була тінню (символом, прообразом) майбутнього (до початку Нового Завіту). Тому зовсім не це було головним у віросповіданні. САме тому Бог таких формалістів картав словами: "Новомісяччя ваші й усі ваші свята ненавидить душа Моя їх: вони стали Мені тягарем, Я змучений зносити їх." (Іс.1:14) -А от у Новому Завіті -ось таке пояснення: (Тож, хай ніхто вас не судить за їжу, чи за питво, чи за чергове свято, чи за новомісяччя, чи за суботи, бо це тінь майбутнього.) Кол.16:17., І стосовно Каїна чи інших СТАРОЗАВІТНІХ прикладів, то я погоджуюсь, що Закон допомагав розпізнати грїх: " Бо жодне тіло ділами Закону не виправдається перед Ним, Законом бо гріх пізнається.
    А тепер, без Закону
    , правда Божа з'явилась, про яку свідчать Закон і Пророки.»Рим.3:19-21. Тому то "Закон виховником був до Христа. А як віра прийшла, то вже ми не під виховником. Гал. 3:21-25." Бо кінець Закону Христос на праведність кожному, хто вірує.».Рим.10:4.
     
    Останнє редагування: 4 бер 2010
  12. Lents

    Lents Well-Known Member

    Я цього від суботників так і не почула. Навешті я маю відповідь на своє питання: як очевидне скасування закону вони виконують вибірково.
    Чому вони не роблять суботнього сьомого року для своїх земельних ділянок?

    Якщо закон нечистоти скасований, то люди вже можуть лишати свій кал відкритим? Вибачте, може то були собаки, але у нас зараз сніг зійшов і це актуально.
     
  13. plastic

    plastic Well-Known Member

    Бог розділив субботи на субботи Мої( та, що в кінці тижня) і субботи ваші( ті що встановили собі люди-новоміс.).

    Ваша цитата: Якщо християнин тримається суботи, то в такому разі він буде – для неї, а не вона для нього
    Що ви розумієте під дотриманням субботи. Якщо це значить закритися в субботу дома, дивитися телевізор, або спати півдня, то це не дотримання субботи. Суббота-це день відпочинку від постійних справ, суєти, та проблем. Це день, в який ми відволікаємося від турбот і проводимо з Богом, і для Його слави. Ми чинимо хороші діла, читаємо більше часу Біблію, допомагаємо тим, хто потребує допомогию Всі наші думки мають бути направлені на духовне.

    ---------- Додано в 16:33 ---------- Попередній допис був написаний в 16:12 ----------

    В Біблії дійсно не написано.Але і не сказано про те, що він мав дозвіл вбивати і красти і т.д.
    В книзі Буття сказано, що Бог освятив сьомий день.Тобто відділив його від інших. І Сам спочив в цей день. Він не потребував відпочинку. Він дав нам приклад. У законі, Бог своїм перстом написав 10 заповідей, де була 4 заповідь про субботу. Потім Мойсей ще раз повторив в книзі Повторення Закону. Це вже 3 рази.Хіба цього мало?
    Сам Христос виконував субботу( бо написано, що Він підчинився закону).Він сказав що Він- є Господарем Субботи.
    Сам Христос в субботу після розпяття був у покої. Він міг воскреснути по Своєму бажанню і в субботу, але він ще раз показав, що субботу треба памятати.

    ---------- Додано в 16:46 ---------- Попередній допис був написаний в 16:33 ----------

    Послання до Галатів дуже цікаве своїм змістом.
    Аж поки прийде Насіння, якому обітниця була дана:
    Коли ми немаємо віри в Христа, ми знаходимся від прокляттям закону. Коли ми увірували в Нього, то Христос живе в нас, і Він не грішить. І поки ми знаходимся в Ньому-ми мертві для Закону, бо закон не може знайти в нас нічого неправильного. Але як тільки ми згрішимо ( і відійдемо від віри в Ісуса) закон відразу покаже гріх. І гріх за допомогою Закону умертвить нас. Але якщо ми знову повертаємось до Христа, то ми знову у вірі, і ми не під виховником.
    Перший заповіт мав недолік, бо ми самі, без Христа , в нашому грішному тілі і світі, не можемо прожити життя праведно так, як цього хоче Бог. Тільки Христос зміг Його так прожити.. І якщо Він живе в нас( тобто Його закон записаний в наших серцях) то Він керує нами і ми виконуємо Його заповіді в не грішимо.
    9 Кожен, хто родився від Бога, не чинить гріха, бо в нім пробуває насіння Його. І не може грішити, бо від Бога народжений він( Ів 3/9)
    Закон написаний в нашому серці і ми хочемо і будемо його виконувати, бо закон свят і праведен і добр.
    Павло в посланні до Римлян
    31 Тож чи не нищимо ми Закона вірою? Зовсім ні, але зміцнюємо Закона.(Римл 3/31)
     
  14. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    На питання посту 368 не відповіли, але дискутувати бажаєте?
    Хто сказав?
    Ви мене запитуєте і одразу за мне відповідаєте? У вас неабиякий талант....
    Дякую, але я знаю, що являє собою субота у світлі старозавітніх вимог, як і знаю, чим вона була у світлі апостольських пояснень (Кол.2:16,17).
    Повтор: Дякую, але я знаю, що являє собою субота у світлі старозавітніх вимог, як і знаю, чим вона була у світлі апостольських пояснень (Кол.2:16,17).
    А хіба я казала, що не виконував? І не лише суботу, але й усі старозавітні вимоги, оскільки Він Сам був під Законом, який потім закінчив (знищив).- Кол.2:14-17; Еф.2:15.
     
  15. Lents

    Lents Well-Known Member

    Вам не здається, що це перекручення закону про суботу?
     
  16. plastic

    plastic Well-Known Member

    Відповідати буду далі .
    Мені ні, а вам чому так здається?

    ---------- Додано в 14:28 ---------- Попередній допис був написаний в 14:05 ----------

    30 Субіт Моїх будете додержувати, а святиню Мою будете шанувати. Я Господь!(Левит 19/30)

    13 Якщо ради суботи ти стримаєш ногу свою, щоб не чинити своїх забаганок у день Мій святий, і будеш звати суботу приємністю, днем Господнім святим та шанованим, і її пошануєш, не підеш своїми дорогами, діла свого не шукатимеш та не будеш казати даремні слова,
    14 тоді в Господі розкошувати ти будеш, і Він посадовить тебе на висотах землі, та зробить, що будеш ти споживати спадщину Якова, батька твого, бо уста Господні сказали оце!(Ісаї 58/13)

    13 А ти промовляй Ізраїлевим синам, говорячи: Тільки суботи Мої будете пильнувати, бо це знак поміж Мною та поміж вами для ваших поколінь, щоб ви познали, що Я Господь, що освячує вас!(Вихід 31/13)

    13 Не приносьте ви більше марнотного дару, ваше кадило огида для Мене воно; новомісяччя та ті суботи і скликання зборів, не можу знести Я марноти цієї!...
    14 Новомісяччя ваші й усі ваші свята ненавидить душа Моя їх: вони стали Мені тягарем, Я змучений зносити їх...
    .

    ---------- Додано в 15:00 ---------- Попередній допис був написаний в 14:28 ----------

    Сьогодні шукаючи відповідь для вас, Даяно, перечитувала ще раз послання до Євреїв апостола Павла. І вам раджу теж його перечитати з молитвою.
    Я раніше писала, що був відмінений перший закон, а закон 10 заповідей ні, бо він є законом любові. І Христос тільки ще раз підтвердив його.
    І ще раз пишу про перший закон:sad:на російській, бо краще передає зміст)
    И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
    2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ".
    Тобто було відмінено перший заповіт-левитське служіння на землі.
    А закон любові ніхто не відміняв.

    ---------- Додано в 15:14 ---------- Попередній допис був написаний в 15:00 ----------

    Що це за заповіді любові?
    Любов це не просто почуття. Любов до Бога-це виконання Його заповідей.
    Ісус каже: Якщо любите мене, то виконуйте Мої заповіді"
    21 Хто заповіді Мої має та їх зберігає, той любить Мене. А хто любить Мене, то полюбить його Мій Отець, і Я полюблю Його, і об'явлюсь йому Сам.Ів 14/21)
    Любов до Бога-це поклонятися лише Йому, Не говорити Його імя даремно, не робити ідолів, святкувати суботу.Бо субота вказує на Нього як на Творця. Христос Сам
    сказав, що Син Людський є хозяїном і Субботи.
    Від самого почуття не має жодного смислу, якщо любов виявляється не на ділах, а на словах тільки.

    ---------- Додано в 15:20 ---------- Попередній допис був написаний в 15:14 ----------

    На рахунок Галатів-сказано що вони почали жити за іудейськими звичаями :
    Ось я, Павло, кажу вам, що коли ви обрізуєтесь, то нема вам тоді жадної користи від Христа.(Гал 5/2)
    Вони перестали надіятись на Бога і почали себе виправдовувати на ділах закона. А це не по вірі.
    Адвентисти покладають надію не на свої діла, а на те, що Христос зробив для нас.
    Але грішити проти Бога, ми всерівно не маємо права, хоч знаходимся не під законом, а під благодаттю. Павло писав:
    Якщо ми проізвольно грішимо, то не має вже жертви за гріх.
    Якщо ми живемо вірою, то чинимо поступки любові, що і каже закон чинити.

    ---------- Додано в 15:30 ---------- Попередній допис був написаний в 15:20 ----------

    Все ще до кінця не було виконано, тоді, коли Христос помер на Голгофі. Тоді було виконане лише частина Його служіння- на землі. Друга частина Його служіння- служіння в Святому і Святому Святих в Небесній Скінії( Див послання до Євреїі) проходила після Його вознесіння. Це подібне до левитського служіння на землі-щоб ми краще змогли зрозуміти, те що Ісус робить на Небі.
    ЗВЕРШИЛОСЯ!-це буде сказано ще раз в книзі Об явленя 21/6.
    Звершилося!-тепер вже звершилося повністю. Коли завершиться служіння в Небесній скінії, тоді закінчиться час Благодаті. І буде пізно каятися грішникам. Подібно як Господь зачинив за Ноєм двері ковчегу.
    Ще раз пишу- Закон не протирічить вірі
    Отож, чи ж Закон проти Божих обітниць? Зовсім ні!(Гал 3/21)
    Але віра підтверждує, що закон і праведний і добрий!
     
  17. Lents

    Lents Well-Known Member

    Тому, що так нема написано в Слові Божому, це придумано. Бог дав заповіді і, щоб їх правильно розуміли і виконували, далі дав докладний опис.
    Якби Мойсей побачив ваші суботи, то попросив би це називати інакше, але не виконанням заповіді. :)
     
  18. plastic

    plastic Well-Known Member

    А як ви розумієте що іудеї мали дотримуватись субботу?
     
  19. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    Тут сказано про суботи і святиню (на той час вже була скинія Заповіту). А я вас питала, - де сказано про те, що ви писали: ("Бог розділив субботи на субботи Мої( та, що в кінці тижня) і субботи ваші( ті що встановили собі люди-новоміс."). Чи вам так пояснили, ніби що там саме про це йдеться, і ви мусите вірити? Ви собі вірте у що хочете, але коли іншим щось доводите, то наводьте докази, а не будь-які цитати.
    Давайте відразу домовимось... я вас дуже прошу. Я знаю, що у Старому Завіті є багато вимог святкувати суботу. Хіба я хоч раз це заперечувала? То чого ви тратите час на наведення старозаваітніх вимог? У 10-ти Заповідях є четверта, що вимагає святкувати суботу. Це ж кожному ясно і ніхто не заперечував. Ви нна підтвердження цього можете навести СОТНЮ інших цитат, але ж ЦЬОГО НІХТО НЕ ЗАПЕРЕЧУВАВ !
    Я згідна з тим, що перший Заповіт відмінений. Я про це якраз завжди і кажу. З тим Заповітом УСЕ відійшло, а заповіді перетворились на одну заповідь любові.
    Авжеж. Все, що стосується МОРАЛІ, побудованої на любові ніхто не відміняв. Любов перейшла у Новий Завіт. І що далі? Ви щось довели крім того, що зараз написано мною?
    Яких заповідей? Це пише Біблія, чи вам ваші поводирі так сказали? Біблія пише, що усі заповіді перетворились на заповідь любові. «Не будьте винні нікому нічого, крім того, щоб любити один одного. Бо хто іншого любить, той виконав Закона. Бо заповіді: Не чини перелюбу, Не вбивай, Не кради, Не свідкуй неправдиво, Не пожадай й які інші, вони містяться всі в цьому слові: Люби свого ближнього, як самого себе! Любов не чинить зла ближньому, тож любов виконання Закону..».Рим.13:8-10.
    А як це стосується полеміки? Так можна і цілу Біблію тут процитувати.
    Молодці. Так багато хто про себе пише. І що далі?
    Хтось заперечував? Я таки бачу, що ви вирішили цитувати усю Біблію.
    Авжеж. Ісус виконав лише Старий Завіт. Хтось заперечував його небесне служіння?
    А хіба хтось казав, що протирічить? Закон був праведний і добрий.Лишень "Закон виховником був до Христа, щоб нам виправдатися вірою. 5А як віра прийшла, то вже ми не під виховником." Гал.3:23,25.

    Ви не сказали нічого нового. Може ви ще по другому колу (після Брацлава) тут пропагуватимете старозавітнє вчення про нечисту їжу, чи вам достатньо наведених тут аргументів з цього питання?
     
  20. plastic

    plastic Well-Known Member

    Ще раз коротко-Якщо Христос в серці, то ми не грішимо. ми не під виховником(законом), бо закон показує гріх. Якщо ми не грішимо, то і закон не відправляє нас до Христа. Ми живемо Христом. І на діла закона не покладаємо надію.
    До речі, Даяно, ви з якої конфесії?
     
а де твій аватар? :)