Церква залишку (Церква Адвентистів Сьомого дня).

Ось дослівний переклад цього місцеписання Євреям 4:9: "Тогда остаётся празднование субботы народу Бога". (Подстрочный перевод Библии http://www.bible.in.ua/underl/index.htm) А також прочитайте в будь-якій українській Біблії. Самі добре знаєте, що так пише українська Біблія, бо ви користуєтесь нею. Грецьке слово sabbatismтw прекладається як празднование субботы.
1. Згоден
2. Яка саме переміна Закону, не скажете?
3. Логічно, що й 4 заповідь.
4. Згоден.
5. Згоден.
6. В даному випадку кінець мається на увазі виконання, а не відміна.
7. Ні в першому, ні в другому в другому місцеписанні Біблія не пише, що Ісус знищив Закона заповідей. Знищив розписку.
Не відкидають адвентисти слова "Виконати". А я писав, що нема в Біблії зовсім іншого (пока не свершится всё). Хоча я помилився тоді. Христос, не зруйнував Закон, Він його виконав. Не подумайте, ніби Я руйнувати Закон чи Пророків прийшов, Я не руйнувати прийшов, але ВИКОНАТИ. Ми знаходимося не під Законом, а під благодаттю. А ті, що не увірували в Христа логічно залишаються під Законом

 

В моєї Біблії (оновленій укр. переклад, купив 2006 р.): "Отже, для народу Божого збережено відпочинок"(Євр 4:9). Слово sabbatismтw (суботство) не заперечує відпочинок у неділю, тим більш що так вшановується саме найчудовніша подія - воскресіння Месії! Але, якщо прийняти Вашу трактовку дослівного перекладу, тоді найбільш праві "месіанські євреї", що є: 1) євреями за походженням, 2) визнають Ісуса за Христа (тобто Месію), 3) дотримуються саме суботи, 4) дотримуються усіх інших єврейських традицій, 4) не нав'язують свого особливого християнам-неєвреям.

Але увірувати мусить мати наслідком 1) щиру і дійову любов до Бога і ближнього, 2) виконувати дух Закону (але можна не виконувати людські додатки до духу Закону), зокрема не ворожити і не "додавати" до Божого ідеї типу 1844 р.

 

Що за перекалад Біблії? Хто перекладач? Бог запровадив відпочинок у суботу як нагадування про те, що Він відпочив у суботу від своїх діл - створення світу. Бог суботу не відміняв, не змінював на неділю, тому це язичницька традиція. Дотримання неділі було в язичників, день бога сонця, як головне язичницьке свято. Згодом воно потрапило в християнство. Про це й каже Біблія: папство отменит праздничные дни (празднование субботы), установленные Богом (Даниил 7:25).

Месіанські євреї не мають вчення про небесне святилище, про котре каже Біблія і тільки адвентисти сьомго дня. Ідеї типу 1844 року та ін. - це відкриття пророцтв з книг пророка Даниїла та Откровення, що були запечатані на деякий час.

 

Слово субота є російським (українським) словом, - синонімом слова «відпочинок» (євр.шабат):«Название седьмого дня недели, на иврите шабат (благодаря которому и возникло русское слово “суббота”), происходит от корня слова лишбот, значение которого - прекращать творческую деятельность или отдыхать после работы.»
http://istok.ru/time-n-dates/Shabbat/Shabbat_1.shtml
Тому суть Ісусового суботства (відпочинку) можна зрозуміти лише у світлі пояснень ап.Павла.

Переміна Закону (Євр.7:12) - це заміна Старого Завіту - Новим (Євр.8:13), що полягає не у Законі, а у благодаті (Ів.1:17).

Ясно. Ви викорстали для цитати Кол.2:14 переклад не Огієнка, а Хоменка. Не маю нічого проти.
Але ви хоч можете пояснити - що таке розписка? Хоча... що би ви там не пояснювали, - ап. Павло сказав ясно про ЗАКОН ЗАПОВІДЕЙ у Еф. 2:15.
У наведеному вами підрядковому перекладі написано:
«Закон заповідей в указаниях упразднивший».
Переклад Огієнка:
«Він Своєю наукою знищив Закона заповідей"
Синодальний переклад:
«Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя ми.»
Переклад Куліша:
«Вражду тїлом своїм, закон заповідей наукою обернув у ніщо, щоб з двох зробити собою одного нового чоловіка, роблячи мир, і примирити з Богом обох в одному тілі хрестом, убивши ворогуваннє на ньому.»
Переклад World Bible Translation Center (WBTC):
«Бо Він і є нашим джерелом миру. Він об'єднав нас в один народ і зламав перешкоду, стіну ворожнечі, пожертвувавши Своїм власним Тілом. Він покінчив із Законом, з його правилами та заповідями, щоб забезпечити мир, створивши в Собі один новий народ із двох (поган та юдеїв).»
Переклад Турконяка:
«Усунувши закон заповідей навчаннями, щоб з двох збудувати в самому собі одну нову людину, влаштувати мир, хрестом примирити з Богом обох в одному тілі, знищивши в ньому ворожнечу.»
Переклад Хоменка:
«Скасував закон заповідей у своїх рішеннях, на те, щоб із двох зробити в собі одну нову людину, вчинивши мир між нами.»

А ви - під Законом? Ви пишете, що під Законом залишаються ті, які НЕ УВІРУВАЛИ в Христа. Отож,- або ви НЕ ПІД ЗАКОНОМ (якщо увірували в Христа), або ВИ НЕ УВІРУВАЛИ В ХРИСТА.... і полишились без Христа і відпали від благодаті (Гал. 5:4.)

В даному випадку мається на увазі результат виконання:
ап.Павло сам не був підзаконним (1 Кор.9:20.), і пояснюавав, що МИ НЕ ПІД ЗАКОНОМ: (Гал. 3:21-25. Рим.6:14. Рим.7:6. Рим.10:4. Гал. 3: 13)

 

Ну це серйозний аргумент.
Хто-хто, а атеїсти дійсно розуміються у Святому Письмі і віра їхня по їхніх знаннях.

 

На мій погляд, ці графіки - то чисто витвір людини. А в Біблії не сказано, що церква виникне на прикінці історії, вона виникла у момент, коли Ісус сказав: "На тобі збідую Церкву......"

 

З цим погоджуюсь.

 

а з тим, що атеїстам віра за їх знанням - ні?

 

Тут погоджуюсь, але скажіть чи залишаються невіруючі під Законом? Чи відмінений Закон? Так чи ні. Дайте однозначну відповідь.

 

Я вірую в Христа, тому я під благодаттю.

Допис від Даяна
Слово субота є російським (українським) словом, - синонімом слова «відпочинок» (євр.шабат):«Название седьмого дня недели, на иврите шабат (благодаря которому и возникло русское слово “суббота”), происходит от корня слова лишбот, значение которого - прекращать творческую деятельность или отдыхать после работы.»
http://istok.ru/time-n-dates/Shabbat/Shabbat_1.shtml
Тому суть Ісусового суботства (відпочинку) можна зрозуміти лише у світлі пояснень ап.Павла.

Де Біблія так пише: Ісусовий відпочинок, де? Напишіть, будь ласка, ці пояснення ап. Павла. Більшість перекладачів (не адвентистів!) перекладають sabbatismтw як субботство або дотримання суботи, а не спочинок.

 

ТАК, МИ НЕ ПІД ЗАКОНОМ!

 

Де Біблія так пише: Ісусовий відпочинок, де? Напишіть, будь ласка, ці пояснення ап. Павла. Більшість перекладачів (не адвентистів!) перекладають sabbatismтw як субботство або дотримання суботи, а не спочинок.

 

До чого тут віра? Перефразуйте це питання якось по іншому.

 

Кажись, Огієнко. В мене є ще один електроний український варіант Біблії. Там теж цілком пристойний переклад:
"Отож, людові Божому залишається суботство, спочинок" (Євр 4:9) А в разі сумнівів звертаюсь до оригиналів.

Це Ви напевне взяли від сучасних новопоган, бо в справжніх, старих, дні цілковитого відпочинку та свята були розкидани на перший погляд хаотично, тобто без суворої періодичності.

Неправда Ваша про месіанських євреїв.

Ні, це таки ворожбицтво, нумерологія.

Так-с. Читаємо: "І він буде говорити слова проти Всевишнього, і пригнобить святих Всевишнього, і буде думати позмінювати свята та права, і вони віддані будуть у його руку аж до одного часу, і часів і половини часу." (Дан 7:25) Доведіть, що Папи кажуть "слова проти Всевишнього", інакше не можу назвати Вас порядною людиною.

P.S. До будь якої конфесії ставлюся дуже толерантно, зокрема до адвентистів, але таку собі зверхню брехню окремих передставників на свою конфесію пробачити не можу.

 

Цікаво одразу суботство і спочинок?! Абсурд.
Ви досліджували свята поган? На скільки ви компетентні в цьому питанні?
Чому неправда? Вам щось відомо про небесне святилище? Та які церкви мають про нього вчення?
Чому ворожбицтво? Ви знаєте яким шляхом отримана дата 1844 року?

 

4. Эта власть будет богохульствовать, возвысив себя до Бога (Даниил 7:8; Даниил 8:25; Даниил 11:36; Фессалоникийцам 2:3—4; Откровение 13:5—6).


1. Папская власть возникнет в результате падения царства четвертого зверя (Даниил 7:7, 8).

2. Три царства «с корнем» будут исторгнуты перед ней (Даниил 7:8, 24).

3. Эта власть будет принципиально отличаться от всех, когда-либо существовавших властей (Даниил 7:24; Откровение 14:8; Откровение 17:2—6, 18).

4. Эта власть будет богохульствовать, возвысив себя до Бога (Даниил 7:8; Даниил 8:25; Даниил 11:36; Фессалоникийцам 2:3—4; Откровение 13:5—6).

5. Указанная власть будет находиться в христианском храме (церкви) (Фессалоникийцам 2:4).

6. Будет безжалостно угнетать и убивать святых (верных Богу верующих) (Даниил 7:25; Даниил 8:24—25; Откровение 13:7; Откровение 17:6).

7. Отменит праздничные дни (празднование субботы), установленные Богом (Даниил 7:25).

8. Отменит закон Божий (Даниил 7:25; Даниил 8:12).

9. Отнимет у Бога ежедневную жертву (Даниил 8:11; Даниил 12:11).

10. От прекращения ежедневной жертвы до смертельной раны, нанесенной зверю (данной власти) пройдет 1290 пророческих дней, или 1290 лет (Даниил 12:11).

11. Эта власть будет обладать мировым могуществом (Откровение 13:7—8).

12. Она будет иметь власть 42 пророческих месяца или 1260 лет (Даниил 7:25; Откровение 11:2—3; Откровение 13:5).

13. Центром этой власти будет город, расположенный на семи горах (Откровение 17:3, 9, 18).

14. Эта власть возникнет и будет господствовать в густо населенных странах (Откровение 13:1; Откровение 17:1, 15).

15. Она является духовной блудницей (лжецерковью) (Откровение 17 глава).

16. Своим вином (учением) она будет поить все народы (Откровение 14:8; Откровение 17:2, 4).

17. На определенном этапе она будет смертельно ранена, но рана ее исцелеет (Откровение 13:3).

18. Число этой власти — 666 (Откровение 13:18).

19. В последнее время обретет былое могущество (Даниил 8:23; Откровение 17:12, 18).

20. Эта власть будет сокрушена не человеческой рукой (Даниил 8:25).



Исполнение пророчеств в истории
1. Папский Рим стал преемником языческого Рима (1, 15, 29, 33, 35, 53).

2. Государства герулов, остготов и вандалов придерживались арианства, мешая тем самым получить полную религиозную власть римскому папе — главе католицизма, и только с их уничтожением — герулов в 493 г. по Р. Хр., вандалов — в 534 г. и остготов — В 538 г. папа получил реальную религиозную, а также политическую власть (1, 15, 30, 33, 35, 53, 62, 116).

3. Предыдущие империи носили чисто политический характер власти, папство же захватило не только политическую, но и религиозную власть, осуществляя контроль не только за действиями, но и духовной сферой человека (29, 30, 33, 65, 88, 109, 136).

4. Папа римский принял на себя полномочия Бога, провозгласив, что он царь — священник над земным царством, чистилищем и царством небесным, что он вправе прощать и миловать как Бог. В 1870 г. папа был объявлен непогрешимым (в отличие от библейского утверждения: «…все согрешили и лишены славы Божией…» (Римлянам 3:23)) (15, 29, 30, 32, 33, 53, 88).

5. Эта власть называет себя христианской, находясь в церкви (15, 29, 30, 53, 109, 136).

6. Папские преследования инакомыслия, привели к уничтожению десятков миллионов человек (22, 29, 33, 39, 40, 64, 65).

7. Указами Константина (321 г.), Лаодикийского собора (364 г.), Феодосия Первого (388—395 гг.), Орлеанского собора (538 г.), Маконского собора (585 г.), Нарбонского собора (589 г.) папа отменил почитание (празднование) библейской субботы, установленной Богом еще в Едеме для почитания, заменив его днем солнца (на языке большинства стран это день звучит дословно — «день солнца», и только на некоторых языках, как и по-русски — воскресенье) (15, 29, 30, 33, 35, 40, 48, 53, 65, 88, 96, 97, 109, 129, 136, 141, 142, 146, 147).

8. В католическом катехизисе вторая заповедь Закона Божьего устранена полностью, четвертая — изменена, а десятая — разделена на две, чтобы общее число заповедей (десять) сохранилось (15, 29, 30, 33, 65, 88, 109, 141, 142, 146, 147).

9. В 508 г. была введена исповедь перед священником, который отпускал (прощал) грехи кающемуся, и тем самым авторитет Иисуса Христа как Ходатая, Посредника и Первосвященника был умален. Согласно Библии, следует «…через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его» (Евреям 13:15), и грехи свои исповедывать в личной молитве, обращаясь к Богу во имя Иисуса Христа, который «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит от всякой неправды» (1-Иоанна 1:9). Таким образом, жертва, которой является молитва, была отнята у Христа, согласно пророчеству. Указаниями Бога, данных на страницах Священного Писания, полностью пренебрегли, заменив их человеческими предписаниями. Было совершенно забыто, что «…един Бог, един и посредник между Богом и человеками… Христос Иисус» (1-Тимофею 2:5). Отныне же вместо Бога прощение человеку давал такой же грешный и слабый человек. В скором будущем это привело к введению индульгенций, по которым за деньги можно было получить прощение не только прошлых, настоящих, но и будущих грехов (29, 30, 33, 35, 48, 53, 65, 88, 109, 141, 142, 146, 147).

10. От момента прекращения ежедневной жертвы до нанесения смертельной раны папству прошло действительно 1290 лет: 508 + 1290 = 1798. Именно в этот год наполеоновский генерал Бертье пленил папу Пия Шестого, лишив папство всякого влияния (30, 33, 41, 53, 59, 136).

11. На протяжении более 1000 лет папская власть имела мировое могущество (15, 22, 29, 30, 33, 35, 53, 65, 129).

12. Власть папы продолжалась с 538 г. (времени падения последнего из арианских государств) до 1798 г., то есть ровно 1260 лет! (15, 22, 29, 30, 33, 35, 53, 65, 129).

13. С древнейших времен историки и путешественники называли Рим городом на семи горах (холмах), что объясняется особенностями рельефа местности (15, 22, 29, 32, 35, 109).

14. Папство возникло в Европе, весьма густонаселенном материке (15, 29, 30, 53).

15. Согласно Библии, церковь, имеющая псевдохристианское учение (в котором истина — то есть Божьи предписания, изложенные в Библии, соединены с человеческими преданиями, учениями и указаниями), и вступившая в союз с государством, поступясь библейскими принципами, названа блудницей (Книга Откровение, глава 17).

16. Свое учение папство навязывало сотням народов, и особенная активность в этом, согласно пророчеству, будет проявляться в последнее время (15, 29, 30, 33, 35, 48, 53, 65, 88, 109, 146, 147).

17. В 1798 г. папство, как уже было упомянуто, получило смертельную рану, от которой, как думали многие, ему уже не оправиться. Но 11 февраля 1929 года было образовано государство Ватикан, и рана полностью исцелела (15, 29, 30, 33, 39, 88, 108).

18. На древнееврейском, латинском и греческом языках буквы имели и определенное цифровое выражение, и несколько титулов, которыми обладают папы римские, имеют цифровое выражение, равное 666!

НА ЛАТЫНИ —
Vicarius Filii Dei
V . . . . . 5
I . . . . . 1
C . . . . 100
A . . . . . 0
R . . . . . 0
I . . . . . 1
U . . . . . 5
S . . . . . 0
---------------
112 F . . . . . 0
I . . . . . 1
L . . . . 50
I . . . . . 1
I . . . . . 1
--------------
53 D . . . . 500
E . . . . . 0
I . . . . . 1
---------------
501


112+53+501
---------------
Сумма = 666

--------------------------------------------------------------------------------

НА ЛАТЫНИ —
Latinus Rex Sacerdos
L . . . . . 50
A . . . . . 0
T . . . . . 0
I . . . . . 1
N . . . . . 0
U . . . . . 5
S . . . . . 0
---------------
56 R . . . . . 0
E . . . . . 0
X . . . . . 10
----------------
10 S . . . . . 0
A . . . . . 0
C . . . . 100
E . . . . . 0
R . . . . . 0
D . . . . 500
O . . . . . 0
S . . . . . 0
---------------
600

Сумма = 56 + 10 + 600 = 666


--------------------------------------------------------------------------------

На греческом —
EKKΛHΣIA ITAΛIKA
E . . . . . 5
K . . . . . 20
K . . . . . 20
Λ . . . . . 30
H . . . . . 8
Σ . . . . 200
I . . . . . 10
A . . . . . 1
----------------
294 I . . . . . 10
T . . . . 300
A . . . . . 1
Λ . . . . . 30
I . . . . . 10
K . . . . . 20
A . . . . . 1
----------------
372

Сумма = 294 + 372 = 666


--------------------------------------------------------------------------------
На греческом —
ΛΑΤΕΙΝΟΣ На иврите —
רומיית (Romiith)
Λ . . . . . . . . 30
Α . . . . . . . . 1
Τ . . . . . . . 300
Ε . . . . . . . . 5
Ι . . . . . . . . 10
Ν . . . . . . . . 50
Ο . . . . . . . . 70
Σ . . . . . . . 200
----------------------
Сумма = 666 ר. . . . . . . 200
ו. . . . . . . . 6
מ. . . . . . . 40
י. . . . . . . . 10
י. . . . . . . . 10
ת. . . . . . . 400
----------------------
Сумма = 666

19. За последние несколько лет, особенно после крушения коммунистических атеистических режимов, мы видим усиление папского влияния и власти.

20. Согласно Библии, конец этой власти, которая достигнет своего апогея к завершению земной истории, будет положен при Втором Пришествии Иисуса Христа.

 

Символика
Этот Зверь (Откровение 13:1—10) вобрал в себя черты предыдущих мировых царств. Пасть льва обозначает идолопоклонство Вавилона; ноги медведя — жестокость Мидо-Персии; тело барса — философию Греции; семь голов — семь гор, олицетворяющих город Рим; десять рогов — десять царств, на которые распалась Римская империя. Символ дракона, также упоминаемый в этой главе и неразрывно связанный со зверем, олицетворяет сатану. Звезды, низринутые хвостом дракона с неба на землю, олицетворяют ангелов (бесов), поддержавших восстание Люцифера (сатаны) (15, 136, 141).

 

Абсурдом є, що суботство начебто не є спочинком від щоденної праці.
З поганством знайомий краще за Вас, що всі свої аргументи бере виключно з брошур "своєї" Церкви.
З месіанськими євреями особисто знайомий. Ви - знайомі? Розмовляли про правди віри?
Наведений Вами "розрахунок" є чистої води нумерологією. Та ще побудованої на хибнії думці, що Іван мав на увазі не того, хто вже мав шифр 666 на той час.

 

Де Біблія каже про те, що суботство - це спочинком від щоденної праці?
Можливо відкриєм тему про поган і поговоримо про їхнє язичництво?
З месіанськими євреями не знайомий. Проте знаю, хто проповідує істину про небесне святилище.
Вам відомо що таке ворожбіння та нумерологія? Яке відношення нумерологія має до біблейних арифметичних розрахунків років?

 

Можна просто написати 20 разів "бред", але природно Вас цім не переконаєш. "Бог трійю любить", вибрав три найодіозніші.

5. Повертаю камінчик. Невже А7Д моляться в чистому полі? Якщо Ви не називаєте свої церкви церквами, справи не міняє.

8. Жодне слово к Катехизмі не протирічить Біблії - таке одне з основних положень при його розробці. Щодо Декалогу почитайте пп. 1456, 1697, 1724, 1957-1964, 2033, 2056-2557. Зокрема, закид про ідолопоклоніння йде від цілковитого нерозуміння справи. Для нас икони, статуї і т.д. - не більше ніж для Вас світлина Вашої матусі: користуємось, шануємо, але підміняємо ними стосунки з Богом.

10. Євхаристійна жертва в нас виконується ЩОДНЯ з самого початку. Далі коментувати Ваші висновки з хибного витоку безглуздо.