Церква, секс, контрацепція

Ставлення церки до статевого життя грунтується швидше на позиції стоїків ніж на Біблії, яка не заперечує секс заради насолоди між подружніми партнерами

 

Цікаво як займатись сексом при такій позиції католицької церкви ВІЛ -дискордантним парам?

 

цікаво як пояснити ваші вигадки у світлі католицької церкви... цікаво як.

 

Я задав запитання а звашого боку ні відповіді ні коментаря. І те це по вашому я написа вигадки?

 

я думаю, що ви шось придумали і хочете щоб хтось пояснив як істину церкви.

 

Ніколи такого не робив і робити не збираюсь. Позиція церки з цього питання мені відома, але я не бачу в ній ні білійного ні філософського ні біологічного підгунтя

 

У всьому цьому більше незнання та упередженості ніж це має бути. Почнемо, як водиться, з початку: що є гріх? Свідоме і добровільне порушення Божих заповідей, а хіба полюція є свідомим явищем? Навмисне спровокованим? Ні. Отже це питання знімаємо. А роздягнуті до напівгола панянки на пляжі мають такий вплив певно тільки на підлітків, у яких фізіологічні процеси статевого дозрівання у розпалі, або на чоловіків, які мають статеві проблеми. Інакше всі чоловіки були б змушені ізолюватись від жіночої частини суспільства – бо багато молодих (і не дуже) дівчат ходять по вулицях міста так, ніби вони на пляжі.

Тепер щодо позиції Церкви щодо сексу. Нажаль, у більшості людей думка формується на основі недостовірних джерел і ще й застарілих. Церква схвалює, підтримує і заохочує людей до такої форми вияву своїх почуттів, своєї близькості та єдності, але наголошує на тому, що це має бути подружній секс. Стосунки людей, зв»язок між якими був освячений Богом у шлюбі.
Окультист, ви перелічили все, що знали і якщо приймати вами написане за чисту монету, то виглядає так, що людство вимре, якщо раптом всі навернуться і забажають більше не грішити. Ви помиляєтесь стосовно природного методу планування родини. Це надзвичайно природнє явище і збагачує подружнє життя, дає почуття стабільності, комфорту і виключає всіляку механіку та хімію із подружнього сексу. З чого ви взяли, хто сказав чи де ви прочитали, що співжиття у період жіночої неплідності, то є гріх? Щоправда є таке поняття, як анти концепційне мислення – воно стосується пар, які використовують ПМП, як природній презерватив.

А щодо використання, то я вам поясню – контрацепція дає можливість бути завжди «готовим» - неважливо, у якій фазі циклу перебуває жінка – чоловік хоче сексу і не збирається чекати, коли буде можна. Навіщо чекати, якщо можна вже. А те. Що це у якійсь мірі розбігається з потребами жіночого організму, то кого б це цікавило? А відповідальність за партнера? А відповідальність за можливі наслідки близькості, чи наслідки використання контрацептивів? То має бути чиєю проблемою? От і думайте, якщо є чим.

Хотілось би порекомендувати всім надзвичайно корисну книжку, але боюсь, що українською її ще не переклали, а хто знає польську то Ksawery Knotz „Seks jakiego nie znacie. Dla małżonków kochających Boga.”

І прошу, перед тим, як думати, що священики такі деспоти і забороняють людям отримувати задоволення від сексу, чи що Господь такий тиран, який хоче позбавити нас всіх радостей, то спочатку зорієнтуйтеся в істиному становищі речей. Ви будете здивовані.

Офіційного становища Церкви про використання презерватива в сім»ї, де хтось із партнерів є носієм ВІЛ ще немає, але наразі займає позицію «вибору меншого зла», бо у таких ситуаціях йдеться не про перешкоду зачаттю, а про захист партнера від зараження.

 

Але ви так і не надали біблійного пояснення на обмеження статевого життя у подружжі. Біблія засуджує секс поза шлюбом, у шлюбі статеві зносини дозволені і з метою насолоди (Приповісті Соломона та Пісня над піснями )

 

Про яке саме обмеження йдеться? Ви мене неуважно читаєте. Церква не забороняє насолоджуватись сексом, а забороняє використовувати контрацептиви і закриватись на потомство. Ну що ви знову вигадуєте?

 

Добре, а які підстави для заборони використання контрацептивів? Чи ви важаєте що сімї з 10-12 дітьми це нормально?

 

Я вважаю, що голову людині дали не тільки для того, щоб нею їсти. І ще одне – сім»я де є 12 доглянутих, усміхнених і щасливих дітей – це прекрасно. Це означає, що люди так хотіли і готові були прийняти таке чисельне потомство. А згідно вашої логіки всі, хто народили одинаків відразу мають їх засуджувати? Хто дав право?
Природній метод планування сім»ї є власне тим способом, який не нехтує природою жінки, що була дана їй Богом і допомагає у згоді з власним тілом насолоджуватись сексуальністю і бути одночасно відкритою на появу нового життя.

Мені чомусь видається, що те що ви знаєте мало відповідає дійсності. Поверхневе судження на підставі "чув дзвін...".

 

Жоден контрацептивний засіб не запобігає вагітності на 100%, тому люди які їх застосовують так само є відкритими для прояву життя.

 

Самі розумієте, що написали? Люди контрацепцію свідомо використовують, щоб уникнути вагітності та народження дитини! Що ви кажете? Це могло би бути і смішно, якщо б не було так сумно. Яка відкритість на потомство? У чому? Якщо презерватив порвався і невиправдав покладених на нього сподівань, то це в народі зветься "зальот", а не відкритість на божий дар батьківства.
[OFFTOP]Скільки вам років?[/OFFTOP]

 

А якщо подружжю не бажанао мати дітей? Чи закони країни обмежуюють кількість дітей в родині? Що робити тоді?

 

Тут мушу попросити ширшого контексту. У зв"язку із чим не бажано? Здоров"я, гроші? Що мається на увазі?

Наскільки мені відомо, то контроль народжуваності на державному рівні існує лише в Китаї і методи, які вони використовують ідуть у розріз із правом людини мати вибір. Але китайці не християни, а ті що християни виборюють собі право на більшу кількість дітей і платять за це більший податок.

 

Я, як біолог за освітою, скажу Вам, що коли у дорослого, цілком здорового чоловіка немає партнерки і ніколи не було, то в нього будуть полюції, так само, як у підлітка, а особливо, якщо цей чоловік є досить темпераментним, з високим лібідо, навпаки, якщо їх у нього не буде, то це буде свідчити про якусь хворобу. Не розумію, для чого ці чоловіки повинні були б ізолюватися від жінок на вулиці - це природній процес. Я наголошував лише на тому, що полюція може бути внаслідок того, що накопичився надлишок сперми і виникло, скажімо так, сексуальне напруження, а може бути вона спровокована оголеними жіночими тілами, коли, в принципі, організм її ще б не потребував - просто реакція на подразники.

Ну подумайте самі - Ви говорите, що дні жіночої неплідності є дані Богом для збагачення подружнього життя, для планування сім'ї, але це є та сама контрацепція, лише без "хімії і механіки", подружні пари можуть спеціально визначати ці дні для сексу, ЩОБ НЕ НАСТАЛА ВАГІТНІСТЬ.

А жінка ніколи не хоче, лише чоловік? Я писав про обопільне бажання - коли хочуть чоловік і жінка. А якщо жінка хоче у дні фертильності, але не хоче з ряду об'єктивних причин вагітніти? Таке враження від Вашого допису, що призерватив - засіб для чоловік, які хочуть експлуатувати жінку. Вибачте за прямоту, але зацитую один вислів - "якщо кобилка не схоче, то коник не скоче" Так, є чоловіки, які вимагають від дружин сексу, але в більшості випадків хочеться обом і це бажання важко підстроїти під дні плідності чи не плідності. А наслідки можуть бути лише від використання хімічних контрацептивів, а від механічних - лише за не правильного використання, або всяких витребеньок, на кшталт різних насадок і т.д.

Ну яке нове потомство, якщо спеціально вибирають ці дні саме з метою не появи цього потомства?

Поясню - однокімнатна квартира, в якій живе подружжя, батьки нареченого чи нареченої і ще не заміжні сестра або брат когось із пари. Їм не користуватися контрацептивами і народжувати 4 - 5 дітей, які будуть спати покотом на землі, батьки на кухні, а дід з бабою в коридорі на килимку, адже дні не плідності не можуть дати 100% гарантії від не бажаної вагітності, а ризикувати тут ще більш небезпечно, ніж в казино - все - таки діти мають право рости в людських умовах?

 

У багатьох жінок місячні можуть бути не регулярними і тоді користі від календарного методу немає жодної.

До речі саме такі умови є в більшості країн Південної Америки- і багато епископів цих країн виступають за зміни вчень церквиу питаннях контрацепції.

 

Правильно, Церква повинна розуміти проблеми людей, які живуть у важких реаліях сьогодення, а не лише дбати про власний консерватизм. Часто священки кажуть:"Бог дасть", але є об'єктивні чинники, на які варто зважати, а не лише думати, "а, якось воно буде".

 

Якщо батьки є носіями спадкої хвороби, або вагітність може завдати шкоди здоровю матері. Та й матеріальні чиники відіграють суттєву роль.
Врешті краще запобігти народженню дитини ніж потім здійснювати аборт - фактично вбивство. Дивно але чомусь питанням абортів і етики статевого життя церква не приділяє достаньої уваги.

 

Ця дискусія - це взагалі диспут навколо того, як Церква тлумачить Біблію. Цікаво було б почути від людей, які досконало знають цю книгу, на чому базується твердження про те, що користуватися контрацептивами, не абортивними - гріх. Зануда говорить про закритість на потомтсво, але це є потреба життя, насушна потреба - обмеження кількості дітей, зважаючи на фінаснові і житлові чинники. Це не аборт, не вбивство, як на те пішло. Ми не тварини, які паруються лише для одержання потомтства - всі говрять про те, що Бог створив чоловіка і жінку і дав їм можливість насолоджуватися статевим життям, а потім кажуть, що секс заради сексу - гріх. А відносно тих природних методів - адже свідомо вибирають дні не плідності, саме для того, щоб уникнути вагітності. Пані Зануда, Ви суперечите сама собі - говорите: "Ви помиляєтесь стосовно природного методу планування родини", а потім кажете: "Щоправда є таке поняття, як анти концепційне мислення – воно стосується пар, які використовують ПМП, як природній презерватив", а метод планування родини, хіба до цього не входить те, скільки дітей може мати дана родина, зважаючи на умови її життя? Так, це викоистовують, як природній призерватив, займаючись сексом у ці дні саме з метою УНИКНУТИ НЕ БАЖАНОЇ ВАГІТНОСТІ. Я не кажу, що заняття сексом у ці дні є гріхом. Я просто запитував про те, чи є гріхом, з точки зору Церкви СВІДОМИЙ вибір цих днів для сеску, з метою уникнення вагітності.