Целібат - для чого і чи призводить до збочень?

Тема у розділі 'Християнство', створена користувачем duncan, 5 сер 2007.

  1. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    А хіба ці вимоги є в Біблії?
     
  2. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    У східних католиків мають вибір. У православних мають. У більшості релігій, тут РКЦ єдині в принципі.
    Тільки що це все міняє? Серед одружених збочень не буває? Від чого страхує одруження?
     
  3. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    Про яке "слово" в контексті целібату ви пишете? Які непорушні ОБІЦЯНКИ безшлюбності? Де таке є в апостольському вченні? Хто з апостолів забороняв одружуватись в будь-який час життя чи в будь-який час міняти позицію безшлюбності на шлюб? В будь-який час може прийти фізіологічно-сексуальне невтримання-потяг, і апостольське вчення каже: "Коли ж не втримаються, нехай одружуються". Які там правила целібату після т.з. висвячення на священика (не кажучи про те, що у апостолів і священиків не було)? То такі самі небіблійні вигадки , як і сотні інших. Читайте 1 Кор. 7 розділ, і крім побажання безшлюбності зі свободою у будь-який час поступати вільно (без нав'язаної вимоги) стосовно позиції шлюбу чи безшлюбності, ви там (як і будь-де у Біблії) не знайдете.
    Гм... правду сказав ап. Павло (1 Тим. 4: 1-3)
     
  4. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    що старим парубком не ославлять!
     
  5. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    Від розпусти : http://cult.net.ua/doku.php?id=lib:txt:sovremennaja_cerkov:dzhovanni_bensi._ostorozhno_celibat
    І це не я вигадала, а ап. Павло сказав, що тим людям, чий організм в певні періоди життя може вимагати сексу, краще одружитися, ніж розпалюватись, щоб уникнути розпусти нестриманням:
    "Але щоб уникнути розпусти, нехай кожен муж має дружину свою, і кожна жінка хай має свого чоловіка....А це говорю вам як раду, а не як наказа.Бо хочу, щоб усі чоловіки були, як і я; але кожен має від Бога свій дар, один так, інший так..... Коли ж не втримаються, нехай одружуються, бо краще женитися, ніж розпалятися." (Навіть одруженим ап.Павло радив не робити довгих перерв у сексі :" Не вхиляйтесь одне від одного, хібащо дочасно за згодою, щоб бути в пості та молитві, та й сходьтеся знову докупи, щоб вас сатана не спокушував вашим нестриманням) .(1 Кор.7)
    Ну... а якщо ви десь між рядками прочитали у Біблії таке: "після висвячення на священика одружуватись не можна", то ради на то нема, і апостольське вчення не допоможе :)
     
  6. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    До чого дубова дискусія виходить.

    Частині аудиторії конче тре довести, що католики - відсталий народ і недотримується Біблії, правда переконливих аргументів брак, зате своє "я" первалює через край. Як би не вмерти від безсилля перед своєю величчю....

    А насправді питання просте, як двері. Воно навіть не стоїть у площині целібату, а у тому, чи тримати слово, яке дав перед Господом, чи ні. І ніхто нікого не примушує нідочого, кожен сам вирішує - бути одруженим, чи ні. Давати обіцянку Богу, чи ні.

    Але ж.... питання стоїть не в тому, а в тому, як показати свою востру "мудрість" і заперечити церковному вченні. Скажіть, як можна ще подвоїти свій статус, як не покритикувати Католицьку церкву, чи Православну?
    Ясно, що покритикувати якусь новоспечену течію - це для дрібноти, а от Католицьку - то зовсім іншпа справа.

    Тому я не вважаю, що тут йде дискусія целібату/нецелібату, тут йде утвердження свого неповторного Я і нічого більшого.
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    Погоджуюсь, дискусія з боку католиків дубова, бо аргументів - нуль. Бо загальні правила неодруження будь-якій категорії людей апостоли не робили (не кажучи про те, що і священиків у апостольській церкві не було). Бо все залежало не від правила, а кожен сам вирішував це питання, незалежно, чи він рядовий член церкви чи єпископ, чи одружився до того, як став єпископом, чи після того. НІДЕ у Біблії подібного католицьким вигадкам немає, тому власне про католицькі "аргументи" і мову вести смішно, про що і йдеться у цій полеміці. А насправді питання (як ви висловились) просте як двері (УВАЖНО читаємо 1 Кор.7): Якщо САМ вирішив "оскопичитись", - питань нема, а якщо організм почав вимагати сексу ("бо у кожного свій дар..." (1 Кор. 7), то БУДЬ-КОЛИ і БУДЬ-КОМУ "краще одружитись, ніж розпалятись". А своє католицьке "я" смішно ставити вище апостольського.(1 Тим. 4: 1-3)
     
  8. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    А я шо казав? тільки показуючи свою зверхність над каталицькою церквою, можна зрости у своїх очах і чужих очах, а все решту - немає жодного значення.:)))
     
  9. Lents

    Lents Well-Known Member

    Чому ж? На сусідній гілці критика СЄ нехила.

    Велич вашої церкви є природньою для вас, бо її адепт. Але для людей не ващої церкови ця велич лише в традиції.
    Те, що ви не допускаєте критики - це самозвеличення.
    А про Біблійність аргументів - то вони у всіх Біблійні. Всі її цитують. Але один одного не розуміють...
     
    • Подобається Подобається x 2
  10. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    Таких слів я не вживала і писала не більше від того, що пояснює апостольське віровчення:
    "Коли ж не втримаються, нехай одружуються, бо краще женитися, ніж розпалятися."
    Ніхто не може заборонити апостольське віровчення підміняти католицьким, лиш не кажіть, що католицьке - це апостольське. Довга історія - довге відступництво, широка дорога - широкий діапазон вигаданої віри і практики. (2Сол.2:3-7);(1 Тим. 4: 1-3)
     
  11. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Апостоли навчали про Христа, а ви все про розпалення...не серйозно.
     
  12. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Не серйозно ігнорувати біблійну цитату, яка не відповідає Вашим поглядам
     
  13. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    А я думала, що ви знайомі з текстом Нового Завіту, а не лише з катехизмом. Для чого берете участь у дискусії, якщо думаєте, ніби апостоли навчали лише про Христа? Не серйозно. Вони багато про що навчали. А у контексті нашої полеміки,- (мова йде про 1Кор.7,) вони навчали того, що не навчають католики ("краще одружитися, ніж розпалятися" - БЕЗ БУДЬ-ЯКИХ ОБОВ'ЯЗКОВО ВСТАНОВЛЕНИХ ОБМЕЖЕНЬ ДЛЯ БУДЬ-КОГО У ПЛАНІ ОДРУЖЕННЯ !!!
    ТЕМА ТАКА ТУТ !!! Тому і обговорюємо питання церкви (її вигадки у цьому питанні), сексу, і контрацепції у світлі апостольського вчення.
     
  14. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Відповім вашою ж цитатою:
    Рада це не наказ і кожен сам вирішує що для нього краще.

    Справа не поглядах ,а в трактуванні біблійних цитат, яке у різних людей різне.
     
    Останнє редагування модератором: 8 лип 2009
    • Подобається Подобається x 1
  15. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Отже ситуація виглядає таким чином. Священники як здорові чоловіки мають природіні статеві бажання які не можуть задовільнити їх у шлюбі не порушивши норм церкви. Але чинити перелюб і каятись за це на сповіді вони можуть, і прицьому ніхто не позбавить їх сану.
     
  16. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    :good:
    Про що і мова йде. НЕ ПРИДУМАНЕ КИМОСЬ ПРАВИЛО вирішує, чи одружуватися, а КОЖЕН САМ. Якби цього дотримувались, то целібату (як загального непорушного правила) не було б, а кожен священик робив би як хотів, а не підкорявся (хоч і свідомо) вимушеним, кимось придуманим, небіблійним обставинам заборони одружуватись для священиків.(1 Тим. 4: 1-3)
     
    Останнє редагування: 8 лип 2009
  17. Мих

    Мих Дуже важлива персона


    От цікаво... Якщо б церква дозволила усім без вийнятку служетелям церкви одружуватися, точно би знайшлися "начитані мудрегелики"-2, які б казали: "якщо сам ап.Павло сказав, що краще бути неодруженим, то чому церковні служителі не роблять так, як краще?" Усім не догодиш, а фарисеї завжди були, є і будуть, нема чому дивуватися.
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Целибат – это довольно редкая практика

    Мы не рекомендуем ее для большинства людей. В основном, общество нуждается в стойких, сознающих Бога семьях, поэтому большинство людей должны жениться и растить здоровых детей вместо того, чтобы практиковать целибат. Но определенной категории людей следует выбрать подобный образ жизни для того, чтобы развивать особые силы, которые, в свою очередь, нужно направить на служение другим. В то же самое время, мы должны помнить, что наша культура превозносит роль сексуальности, и хотя Любовь необязательно начинается или заканчивается половым контактом, это не означает, что секс не может быть частью любовных взаимоотношений между мужем и женой. Это скорее вопрос поддержания здорового баланса между выражением сексуальности и другими аспектами жизни. Важный момент заключается в том, что люди не должны пытаться ощутить высшую Любовь, сосредоточившись лишь на физическом теле.

    В присутствии людей, практикующих целибат, мы часто испытываем прилив жизненной энергии и Любви.

    Люди, которые искренне следуют этому процессу, создают вокруг себя особую ауру, потому что обладают могущественной энергией самоотверженного сострадания, которой они готовы поделиться со всеми остальными. Священники древнего Египта и других ранних цивилизаций знали об этом, и многие верующие в современной Индии до сих пор следуют этой практике. Целибат наделял их особым могуществом. Махатма Ганди был таким примером, он обрел силу своего духа, практикуя целибат.

    Как это ни парадоксально, многие люди, следующие целибату, в крайней степени привлекательны для представителей противоположного пола. Это связано с Любовью, которую излучают эти люди. В этом нет ничего плохого. Люди естественным образом привлекаются к представителям противоположного пола, но ответственность человека, который идет по этому пути, заключается в том, чтобы сосредоточиться лишь на желании помочь другим, отвергнув свои собственные интересы.

    Джон Фэйворс
     
  19. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Дивно, але священники які служили у храмі Єгови, навіть Аарон який мав дуже близькі стосунки з Богом, були одруженими.
    Практика целібату бере свій початок у 10-11 ст і я писав що не любов а жадоба до грошей була причиною його введення.
     
  20. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Хіба вам не відомо, що старозавітні священнослужителі були левітами-це одне з 12-ти колін Ізраїля, яким інші 11 колін платили десятину.
     
а де твій аватар? :)