Целібат - для чого і чи призводить до збочень?

Тема у розділі 'Християнство', створена користувачем duncan, 5 сер 2007.

  1. Robin

    Robin Well-Known Member

    Особиста буде тоді, коли організувати собі приватну "церкву". У Церкві Христовій тре слухати, що каже Господь.
    В іншому випадку і до богоборства недалеко.

    Та невже? А ось пророку Єремії Господь сказав: І надійшло до мене слово Господнє: Не бери собі жінки. І нехай не буде в тебе ні синів, ні дочок... (16: 1-2).
    То що, Господь казав Єремії грішити?
    Відмову від життя у родині старозавітні пророки трактували як передумову цілковитого присвячення себе служінню Господу.
    І через це всі були грішниками?
    А як щодо есеїв? Вони також відмовлялися від життя у родині, але не пригадую, аби фарисеї чи садукеї вважали їх боговідступниками.
    А Йоан Хреститель? Невже також був грішником лише через те, що не мав жінки?

    Дєвушка, раджу читати Біблію, не пропускаючи сторінок. Тоді і не буде в голові туману сєрого... :haha:

    Мдя.. Цікава сентенція. Стосовно розмноження ангелів. Самоклонування? :)))

    І в чому?

    І про що?

    І чому перестав їсти?
    А він умер до гріхопадіння? Туман клубочиться, нє? :haha:
     
  2. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    А зміст такого переходу?
     
  3. Yur

    Yur Well-Known Member

    РПЦ тут ніпричому. Григорій Ниський рідний брат Василія Великого, близький друг Григорія Богослова. Про чин оо. василіан чули?.
    Стосовно "скотів безсмістовних", це теж зі Святого Письма.
    Людина в пошані, але нерозумна, подібна худобі, що гине! (Псалми 48:21)

    Про те саме, чого люди стидяться й зараз.
    Уявіть собі нагого Адама, палаючого в своєму бажанні до Єви. Як би він виглядав перед очима всевидячого Бога.
    Або ж нагу Єву, під час її циклів .. :mocking:


    Смертним він став через те, що не послухав Бога.
    Але з дерева знання добра й зла не їж від нього, бо в день їди твоєї від нього ти напевно помреш! (Буття 2:17)


    Підійміться, що би не доводилось повзати.
     
  4. Yur

    Yur Well-Known Member

    Святитель Григорій Ниський, котрого так само визнає Католицька Церква як і його рідного брата Василія Великого (нехай вас не хвилює російський переклад, українського нажаль немає), якраз і каже:
    Но какой способ размножения у естества ангельского - это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим http://www.vehi.net/nissky/nissky.html
    Утім, що розмноження може бути іншим говорить й той факт, що Бог розмножив Єву з Адамового ребра.
     
    Останнє редагування: 21 жов 2008
  5. Robin

    Robin Well-Known Member

    Не розмножив, а створив. Розмножуватися люди успішно почали самотужки.
    "Ребро" - символ тісного зв'язку між чоловіком і жінкою. Символ рівності.
    Перед тим Господь приводив до чоловіка різних тварин, аби той обрав собі поміч, йому придатну. І такої помочі чоловік не знайшов.
    Щоправда, богослови часом розважаються, коли кажуть, що в ребрі нема навіть кісткового мозку... :)))
     
  6. Yur

    Yur Well-Known Member

    Все ж Бог являється людям яко чоловік. Чоловіком й сотворений Адам на образ Божий.
    Жіноча половина, це одна з допоміжних сутностей людини, через яку та має перейти.


    Тварини (тваринне) для того, щоб над ними людина панувала.


    Це вони розважаються і скоріше це не богослови.
    Побутує думка, нехай це вас не здивує, що жіноча половина це РОЗУМ, а чоловіча половина це ВІРА.
    Суть ось у чому.
    Людина покликана до Божої досконалости.
    Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний! (Матвія 5:48)
    Досконалими з-під нагайки не стають, ними можемо стати лише з власної волі. Для цього й надана людині свобідна воля.
    ВІРА в Бога -- й обирає Бога. РОЗУМ же, грунтується на своєму власному й обирає з-поміж власного (відчуттєвого) і Божественого.
     
    Останнє редагування: 21 жов 2008
  7. mavka

    mavka Well-Known Member

    стосовно Ієремії - подавайте цілу цитату :). дослідіть цей біблійний характер :) - чоловік слабкий духом та тілом, переляканий, невпевнений в собі нитик, який або лементує на цілий світ, який той світ недосконалий та поганий, або на себе недолугого. в англійській є навіть похідне слові jeremiad - той, хто постійно жаліється на життя. ясно, такий чоловік не пристосований до нього, не в стані бути опорою не тільки самому собі, але й іншим. але для цього в пророцькій книзі є виправдання офіційне - дозвіл Бога, видіння. тобто, для неодружених має бути індульгенція від Бога. :) багато таких в Біблії ?
    адже практично усі апостоли християанські були одружені та мали дітей. В Біблії на цьому увага не акцентується, бо це by default єврейської віри мається на увазі.

    оце Ваше "Відмову від життя у родині старозавітні пророки трактували як передумову цілковитого присвячення себе служінню Господу." - брєд сивої кобили. :) пардон!...

    не пишіть більше такого. якщо Ви десь читаєте про єврея, що він був (Є) раввином, це автоматично означає, що в нього є дружина та, ймовірно, багато дітей, бо навіть природня контрацепція заборонена їм вірою. й обов"язок правовірного єврея - задовольняти свою жінку сексуально.(не навпаки). раввин вірить, що першим питанням на Суді до душі буде "Чи ти виконала свій обов"язок та утворила сім"ю?" ось так і не інакше. :pardon:
    В найвищому Єврейському суді бездітний Верховний суддя не може займати таку позицію, бо діти вчать співчуття, розуміння та бажання допомогти.
    тепер, коли Ви (ми з Вами на "Ви" - не забувайте , будь ласка) це знаєте, розгляньте з цього кута зору постать Іоана Хрестителя. Він народився в стародавній родині ваввинів й мав право стати Верховним первосвященником. І коли Ангел Габрієль з"явився перед Захарієм , він повідомив, що народжений син буде служити людям та Господу (як священник).

    Логіка працює? :)
     
  8. mavka

    mavka Well-Known Member

    о, Боже! які діти поприходили на цей Львівський форум.....

    соромно коментувати Ваш пост, Юрій.
    Адам - душа. Душа. не мужчина. Єва - не жінка. на цьому рівні розгляньте сюжет. Підійміться на цей рівень, бо Ви повзаєте.
     
  9. mavka

    mavka Well-Known Member

    перечитайте . Бог поставив Ангела стерегти Дерево Життя, щоб Адам не їв з нього плодів і не жив повіку.
     
  10. Robin

    Robin Well-Known Member

    Не послухаю жінку, як радив ап. Павло. Писатиму.


    Адам не мужчина. Єва не жінка. Тварюки напевно, нє?
    Дєвушка, здається це Ви повзаєте на рівні інстинкту розмноження і годі Вам піднятися вище. Множтеся собі в мирі, не тре так надриватися. Біблію Вам однаково не збагнути.

    У мене логіка цілком справна.
    Саме тому і Біблію буду розглядати не з Вашого кута, а з точки зору вчення Церкви.
     
  11. mavka

    mavka Well-Known Member

    :give_rose: :good:

    Рабе Божий, Робін - чи Вам хтось стане на перешкоді в цьому ?
    маєте проблеми з жінками - я Вам в цьому не допоможу. але й загострювати їх не стану..... :):pardon:
    щастя Вам на Вашому шляху.
     
  12. Robin

    Robin Well-Known Member

    Які проблеми можуть бути? Жінки - це такі потішні сотворіння.
    Сумно було би, якби Господь такої радості не сотворив.
    А за квіточки дякую :)
     
  13. mavka

    mavka Well-Known Member

    адам - душа. єва - бажання.

    зрозумієте, як вони взаємодіють й хто кого контролює, - підійдете ближче до Дерева життя., - "переможцеві дам їсти від Дерева життя, яке в раю Божім."

    Чи Вам збагнути Біблію? :)
    (це був мій останній допис на цій гілці.Па!)
     
  14. Yur

    Yur Well-Known Member

    Що ж такого сороміцького вам завиділося в моїх постах? о_О


    Людина -- душевно/тілесне, цілісне сотворіння.
    І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею. (Буття2:7)
    В російських перекладах часто можна зустріти вираз душевный человек, тобто тілесна людина.
     
  15. Ira

    Ira Well-Known Member

    Такого поняття як целібат в Бога не існує. Нема світських священників! Нема одружених священників!
    Священник є лише той, який виконує три євангельські ради – добровільна убогість, довічна чистота душі і тіла і Святий послух Богові.
    А те, що у схдній церкві дозволено одружуватися священству, то є великим спротивом Божій Волі. Тут варто застановитися над історією.
    Дозвіл жонатого священства в східному обряді, ухвалений на Трулянському соборі 692р. в Царгороді, проведений східними церквами під керівництвом цісаря Юстиніана ІІ, Папою Римським Сергієм схвалений не був, а навпаки Папа відмовився приймати участь і пізніші Папи Римські, хоча і мирилися з цим блудом, благословення ніколи не давали і неодноразово робили спроби повернути чистоту Христового вчення. Цей собор є не визнаний Церквою, бо Папа його не підписав.
    А ще 385 р. Папа Римський Сиріцій на жалобу єпископа Тарагонського Гімерія в Іспанії про те, що деякі після висвячення не хочуть покидати жінок, наказує позбавляти таких права духовного сану чи то єпископа, чи священника, чи диякона. Подібні рішення є в постанові Ельвірського синоду 306р., Картагінського синоду 401р., Папи Інокентія (402-417).
     
    Останнє редагування: 6 лис 2008
    • Подобається Подобається x 1
  16. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    Ви ту Божу Волю покажіть. Де Бог сказав, що то його волі суперечить? ;)


    О, Самойлович теж у новітню секту припишеться, так бачу... :haha:
     
  17. Yur

    Yur Well-Known Member

    Бог дав нам власний приклад. Приклад Своїх Апостолів.

    Звичайно ніхто нікому не може заборонити одружуватись, так як ніхто не може заборнити комусь грати на фортепіано в рукавицях з двома пальцьома.


    Бо багато ми всі помиляємось. Коли хто не помиляється в слові, то це муж досконалий, спроможний приборкувати й усе тіло. (Якова 3:2)

    А я хочу, щоб ви безклопітні були. Неодружений про речі Господні клопочеться, як догодити Господеві,
    а одружений про речі життєві клопочеться, як догодити своїй дружині,
    і він поділений. (1-е Кор 7:32-34)


    Для цього й цилібат.
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    Ну, може, то банально зазвучить, але до мене Христос ближче, а папа далеко...
    Апостоли були розлучені? Чи ніколи не одружувалися?
    Чи ви хочете сказати, що Христос заперечив Боже "плодіться й розмножуйтесь"? ;)

    А щодо Павла зверніть увагу, що він пише "а Я хочу", він не каже, а Бог наказав чи Бог хоче. Це суто Павло від себе то писав, підкреслено від себе.
    Христос же каже: Чи ви не читали, що Той, Хто створив споконвіку людей, створив їх чоловіком і жінкою? (Матв.19:4)
     
    Останнє редагування: 12 лис 2008
    • Подобається Подобається x 2
  19. Samojlovu4

    Samojlovu4 Well-Known Member

    Лілю, ну ви знаєте моє ставлення до теми - священник має бути нежонатим і крапка. Тому й поставив плюс, хоч одна дівчина тверезо і розумно до целібату ставиться...
     
  20. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    Та мені байдуже, хто і як ставиться до целібату. Нащо з того догму робити? Такої догми нема. І те, як і хто ставиться до целібату теж нічого не міняє. Єдиною в світі Церквою із обов"язковим целібатом є Римо-Католицька.
    Тільки якщо ви належите до однієї зі Східних Католицьких Церков, то це взагалі забавно. Але знову ж таки, це цілковито ваша справа. Так само, як цілковита справа тих, хто за вуха притягує до целібату слова із Біблії.
     
    Останнє редагування: 12 лис 2008
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)