CCCР і СНД - що краще ?

НАчинаем смотреть фильм "Нескоренный"
Ба......Шухевич со связной в Одесском санатории...И под видом кого ? Учителя с Львовской области...Так что были там учителя.

 

Тут много чего понаписали. Я обратил внимание на посты пана Harakternik-а, который дважды весьма явно проявлял своё недовольство тем, что я здесь писал об отношении Гитлера к славянам, и в частности, к украинцам. Сначала он попробовал сказать, что это не по теме, потом повторил известный тезис свидомых украинцев, что дескать Сталин привёл Гитлера к власти(хорошо, что не наоборот), что они совместно начали войну против Польши, подписав пакт Молотова-Риббентропа. Ну и стал вызывать на словесную дуэль, как я предполагаю, именно меня.С упрёками в нежелании включать воображение и с предложениями не пользоваться цитатами.
По поводу нежелания включать воображение. Не уверен, что в дискуссии на исторические темы нужно включать воображение. Оно может завести нас, как говорится, не в ту степь. Может, надо дискутировать на основе фактов?
Лично я не жалуюсь на отсутствие воображения. Могу заверить пана Harakternik-а, что в этой области у меня всё ОК. Может быть, даже его больше, чем положено пересичному громадянину.

Хотел было рассказать, как я в уме решал задачи по квантовой механике. и никто не понимал, как я это делаю, включая преподавателя... Но это - явно не по теме, и смахивает на похвальбу.

Итак, шановный пан Harakterni, вы утверждаете, что вступление Р. Шухевича в военные формирования Германии ничего не значит, потому что

Честно говоря, не вижу в этом логики. Во всём мире члены незаконных вооружённых формирований называются не военнослужащими, а как-то иначе. Во-вторых, если к примеру офицер вооружённых сил Польши перешёл на воинскую службу к Гитлеру, мы должны как-то иначе к нему относиться, потому что он воевал до того? Если он стал воевать против Красной Армии, он наш враг.
Далее, по поводу слов:

Значит, жили себе на Западной Украине люди тихо - мирно, никто их не трогал, и они никого не трогали? Была тишь, гладь и божья благодать? Тогда прошу ответить - когда была создана УПА, а перед этим зачем-то создана была УВО. Для чего они были созданы, против кого они направляли свою деятельность, кого и что взрывали и убивали? Либо жизнь вовсе не была такой тихой и мирной, и Вы говорите неправду, что
"л ю д е й ніхто не рухав, доки не прийшли визволителі", либо... ? Против кого направляли свои акции боевики ОУН, точнее - УВО? Зачем они грабили почты, взрывали учреждения, убивали полицейских, для чего изготавливали бомбы? Красиво Вы написали об уважении, испытываемом к людям, направляющим духовную жизнь западных украинцев - священникам, учителям... А не расскажете, кто организовал убийство директора украинской гимназии Львова И. Бабия в июле 1934 г.? И что сказал по этому поводу Митрополит Галицкий Андрей Шептицкий? Про кого это он сказал: «нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей, которые ведут молодёжь на бездорожье преступлений», «украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ореоле героев радуются такому выгодному житью».
Давайте пожоджём ваших ответов на эти вопросы, а потом продолжим дискуссию.
Для пана Максима, на его слова:

- приведите примеры, что красноармейцы убивали детей и родственников воинов УПА. Только факты. а не трепотню. По поводу "того, что делали освободители в Берлине" - уже дважды писал об этом на форуме. Вы говорите неправду, либо распространяете неправду других.

 

Ура, он-лайн трансляцію знайшов.

Так його спочатку застрелили в спину і він лікуватись в санаторій поїхав.

 

А мне вот интересно(а Вам, рискну предположить, не понравится) сколько среди нас на сегодня активных и преданных делу детей идейных сексотов и стукачей ?

---------- Додано в 17:08 ---------- Попередній допис був написаний в 17:04 ----------

С Вашей логикой - конечно, нарушение хронологии, то - пустяк. А как в СССР называли военных Германского вермахта, перенимавших боевой опыт у военных КА, для того чтобы чуть погодя воевать против СССР ?

---------- Додано в 17:12 ---------- Попередній допис був написаний в 17:08 ----------

Допустим, "понаписали" не больше вашего. Во-вторых мне, действительно, не нравится восхваление Гитлера в любой форме. Я, кстати, не единожды "просил смелых и умелых" прокомментировать потворство Гитлеру со стороны Сталина(от начала прихода того к власти в Германии и, далее, обучение военных, поставки стратегических материалов и заканчивая совместным парадом воинов вермахта и воинов КА). Заодно сказать какую "прибыль" с этого СССР получил ?

---------- Додано в 17:15 ---------- Попередній допис був написаний в 17:12 ----------

Если надо ответить, то я - нет, не считаю. Это были люди партноменклаты. Не знаю, что они писаои в анкетах в соответствующих графах. Но по долгу службы они были интернационалисты. Даже термин "воины-интернационалисты" при одном стали применять.

 

Я написал, что подожду Вашего ответа на мои вопросы об ОУН - УВО- УПА, а потом можем подискутировать. Не ответите, кто же убил директора Львовской украинской гимназии во Львове в 1934г.? И как это вяжется со словами об уважении к интеллигенции?

 

Давайте запит в архіви Росії.
Потім нам розкажите.
За одне дізнайтеся скількох в сибіру згинуло, а скільки таки повернулося...

 

Я, кстати, могу Вам это и в личку написать, коль в этом случае Вы не можете узнать из Гугля или Яндекса или Рамблер-поисков. А уводить от разговора незачем. Смутные сомнения в вашей способности опровергнуть и хронологию , и очевидные факты...Непосильная задача, однако - повернуть время(или не для Вас?).

---------- Додано в 17:34 ---------- Попередній допис був написаний в 17:25 ----------

Раз Вы так любите побольше фактов, то вот общеизвестный - Маннергейм. Оцените по вашей теории , пожалуйста.

 

Мне об этом писать в приват не нужно. Я хотел бы, чтобы Вы при всех, как говорится, вслух, об этом написали. Тут, по моему разумению, идёт публичная дискуссия. Вы прямо-таки настаивали на необходимости ответов на ваши вопросы. И вдруг скромно уклоняетесь. Потом поговорим и о нарушениях хронологии, и об остальном. Спрашиваю Вас в последний раз- знаете ли Вы, кто и зачем убил директора львовской украинской Гимназии И. Бабия в июле 1934г., и кого за эти действия осудил Митрополит Галицкий Андрей Шептицкий? Если Вам не позволяют на эти вопросы отвечать ваши религиозные убеждения, тогда всем всё станет понятно. Итак, знаете ответ? Можете ответить, честно и без юлений? Что мне надо знать, я давно узнал. Расскажите теперь об этом Вы - своё понимание: зачем это делалось в мирной и тихой, как вы пишете Галиции? Кто там раскачивал эту мирную жизнь, зачем и для чего взрывал госучреждения, убивал почтальонов, учителей, работников госучреждений? Или уж честно скажете, что жизнь там совсем не была такой идиллией, как Вы изволили здесь нарисовать - для людей, как Вы полагали, совершенно не знающих истории украинского национализма. Можете ответить?

 

А то что стали цитировать Андрея Шептицкого - браво! Раньше, знаю, его в ином качестве только "применяли" агитаторы - профессионалы и внештатные пропагандисты. Как и всю его церковь.

---------- Додано в 17:46 ---------- Попередній допис був написаний в 17:44 ----------

А что так зловеще-то?

---------- Додано в 17:48 ---------- Попередній допис був написаний в 17:46 ----------

Да моментально - есть не одна история украинского национализма. Лично Вы какую предпочитаете?

 

Предпочитаю правду

 

По поводу многих ваших возражений - понемногу отвечу без неуместных часто аппеляций к недоступным материалам.
Об убийстве директора гимназии и еше других - все согласны, думаю, что речь - о терроризме. Но тут же смешать эти прискорбные события с массовым сопротивлением "интенсивной советизации" - это прикажете считать высоким классом полемики ? Я , как-то, не впечатлен. И назову соответствующим образом - смешение понятий.

---------- Додано в 18:00 ---------- Попередній допис був написаний в 18:00 ----------

Испытанную правду из газеты "Правда"?

---------- Додано в 18:07 ---------- Попередній допис був написаний в 18:00 ----------

Да ничуть. Это Вы - уклоняетесь. Вы уж, пожалуйста, дайте мне фору(ввиду соотношения наших и "форумного" стажа, и числа отметок). И , пожалуйста, ответьте не ожидая моих ответов(если у Вас есть ответы).

 

Я вовсе не старожил на ЛФ - меня сюда пригласил из другого форума здешний участник ЛФ I.Петрович. На ЛФ я пришёл лишь в октябре прошлого года.
Я могу начать писать о терроре, который начала проводить УВО на территории Галичины против тех, кого они считали своими врагами, включая членов семей своих "противников", об убийстве директора Львовской украинской гимназии И. Бабия, организованном С. Бандерой в июле 1934, о том, как в ответ на объявленный националистами террор поляки начали политику "пацификации" - наведения порядка с использованием вооружённых сил. Самое интересное, что в истории ОУН-УПА так прямо и написано:

В первое десятилетие существования предшественница ОУН - Украинская Воинская Организация (УВО) направила свою деятельность главным образом против польской власти, которая проводила на этнических украинских землях дискриминационную политику с элементами этноцида и соответственно рассматривалась украинцами как оккупационная. УВО организует акции саботажа на территории Галичины и Волыни, политические убийства польских членов правительства, бойкоты образовательных (к половине 20-х гг.) и коммерческих учреждений и т.п.
В ответ польская власть осуществила в 1930 г. так называемую "пацификацию", которая проводилась с чрезвычайной жестокостью и во многом определила судьбу польско-украинских отношений на ближайшее время.

Это я взял не из советских источников - это сайт истории ОУН- УПА :

http://oun-upa.org.ua/ru/history.html

На этот сайт меня "вывел" шановный пан Ромко - уж его-то никто не может упрекнуть в том, что он - сторонник коммуняк или защитник "совка". Ну а организованный националистами террор быстро превратился в убийства не только поляков, но также стали убивать противников из числа украинцев - тех, кого читали своими противниками. Уничтожали также членов их семей. Привожу цитату из Вики: [WIKI]В июле 1934 года по приказу Степана Бандеры был убит директор украинской гимназии Львова И. Бабий. Это вызвало большой резонанс в украинском обществе Галиции — все легальные партии осудили его. Резко осудил убийство Митрополит Галицкий Андрей Шептицкий, в опубликованной статье он писал — «нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей, которые ведут молодёжь на бездорожье преступлений», «украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ореоле героев радуются такому выгодному житью»[/WIKI]
Если Вы будете раздавать всем Вашим оппонентам обвинения в принадлежности к числу

,что ничего, кроме усмешки не может вызвать, то хотел бы и от Вас получить справку о том, что вы не являетесь чьим - либо платным агентом, не состоите на службе в какой- нибудь пропагандистской машине, и что вообще вы - честный и порядочный человек! Вы сумеете это доказать?
Кстати, я единственный человек на сайте, который открыто признал, что являюсь платным агентом трёх иностранных служб, что работаю за деньги на разведки Буркина - Фасо, на Моссад и на МИ-6 Её Королевского Высочества. Торговался также с разведкой Японии, но, боюсь, что им сейчас несколько не до меня. А так я был бы не против продавать Родину японцам за 5-6 тысяч долларов. На одну украинскую пенсию не проживёшь!

Хотел бы также добавить - я совершенно официально занимаюсь шпионажем в пользу иностранных государств - подал заявление в СБУ о том, что намерен заняться шпионажем, получил разрешение на это, зарегистрировался в налоговой службе, как иностранный шпион и плачу украинскому гоударству налоги из получемых мною денег от иностранных разведок. Всё делается абсолютно легально и законно!

 

Счастливчик! И классно у Вас в Украине! А мне даже за интернет не оплачивают. Только по собственной инициативе, а это "МАРАЗМ". Пойду утоплюсь.

 

То что Вы - неутомимый "допысувач", - бесспорно. Но, не в обиду, я почему-то надеялся на немного большее(в смысле всесторонности).То же - об аналитичности. Но - как есть, так и есть.

Насчет - "могу писать о терроре" - все ясно. А можете еще и не о терроре? То есть - от частного , - к общему. Например, в приведенных здесь цитатах я увидел, что острые формы проявления национализма - это реакция на угнетение. Закон Ньютона о взаимодействии тел , но в применении к обществу. По-простому 6"Как аукнется, так и откликнется." А не только то, что - это было.

Насчет моей порядочности - могу принести справку из ЖЭКа ))) . Это в ответ на ваше балагурство.

 

Уважаемый Чалдон! Не переживайте Вы так! Мне вон даже сам пан Равин завидует - говорит, что его всё время подбивают сотрудничать на общественных началах, безвозмездно. То есть - даром. Кстати, надеюсь, обратили внимание на то, что ещё один товарисч из Хайфы прекратил всякое общение со мной? Сначала так активно нападал, так пробовал меня уязвить... А когда его вызвали в Моссад и строго предупредили - он сразу в сторонку! И делает вид, что он меня совсем не знает!
Ну а за интернет я всё-таки плачу из своего кармана! Гады- буржуи сказали, что они мне и так неплохо платят! А я - признаюсь - хотел сразу с трёх разведок брать деньги на оплату Интернета! Фигушки! Там не дураки сидят! Каждый шекель, каждый пенс жмут! Сволочи буржуйские!

 

Допис від Harakternik
Цікава технологія спростування! Порахувати "поштучно" тих вчителів(у підсвідомості є набагато більші кількості репресованих у "свіжі" <для моменту пакту сталіна-гітлера> в СРСР). І вже "арифметика - наука точная" дала "безпристрастну оцінку" ! Мушу Вас засмутити...Це так рахувати людей як "тріски"(ліс рубають - тріски летять - популярний в СРСР вислів щодо покарання невинуватих) стало модно в тогочасному СРСР(а ще - зараз). А західняки тої мудрості моменту не відали, бо жили за старими поняттями - немодерними.
А старі підходи до кількісно-якісного виміру під час соціальних напружень я з простих прикладів міг би нагадати. Один - справа Бейліса.

Ну как относиться к такому ответу? Или правильно сказать - комментарию?

 

Ждём-с! Хотя бы справку из ЖЭКа! Пока её в отсканированном виде не предъявите, будем считать Вас сексотом и продажным писакой. Кстати, на справке из ЖЭКа чтобы была печать и подпись начальника ЖЭКА. Печать из картошки или из старой подощвы не вырезайте - поймём, что подделка! Разведслужбы обязателно проверят, правдива ли Ваша справка!
Значит, говорите о законах Ньютона? Применительно к общественной жизни? Так почему же даже на сайте УНА-УПА признали, что "пацификация" была ответом на начатый её бовиками террор? И что Вы там писали о тихой и мирной жизни в Галичине, где никто никого не трогал, и все жили в редкостной гармонии и согласии? А директора гимназии убили-то за что?

Желаете продолжить дискуссию о том, кто начал и проводил террор ДО прихода советских воинов в Галичину? Или хотите подискутироать о взаимодействии Германии и СССР до начала войны? Заранее предупреждаю - Вы будете очень разочарованы ПРАВДОЙ. Она совсем не такая, какой вы её хотите изобразить здесь. Всё намного сложнее, и в то же время не такое, как вы пытаетесь здесь изобразить. Как говорил кто-то из великих: истина совсем не так сложна, как вы думали! Она сложна по-другому !

 

Пане 4А, війна це взагалі жахлива річ!

Те що на Волині була страшна різанина між поляками і українцями це правда, але не завжди в тому приймала участь УПА.
Тому люди вашого покоління які жили на Волині і мусіли втікати до Польші в ті роки дуже нелюблять українців. Я це відчуваю на собі коли спілкуюсь з поляками тут. Хоча я особисто до тих подій не маю ніякого відношення, і мої родичі також ніяк не були причетні до тих подій, але я несу на собі тягар тих років. Я для поляків які пам’ятають ті часи ворог і націоналістка, через яку вони втратили своїх родичів. Але як я могла бути до того причетна якщо я навіть близько не жила в той час, і ніхто з моєї родини навіть близько там не крутився?

Але для них Львув єще бендзє наш! Отака ...ня, малята.

 

Шановна пани Маруся-мама! Я после того, как пришёл на ЛФ полгода назад, немало прочитал о событиях в Галичине и на всей западной Украине. Много узнал и о её истории.
Я представляю, что здесь происходило, и поэтому меня несколько задевает, когда здесь на ЛФ начинают писать о том, как спокойно, мирно и тихо жили местные жители в полной гармонии и взаимопонимании друг с другом, пока туда не пришли Советы. Я читал материалы об истории УПА с сайтов УПА, читал о взаимоотношениях между поляками и украинским населением. О борьбе, о забастовках, стачках, о вооружённых стычках. О терроре. Читал и очень интересные воспоминания Хрущёва, который приехал на Львовщину в 1939г. Я хорошо знаю, каков был национальный состав городского и сельского населения Западной Украины, и каков он сейчас. Так что я о многом знаю, и когда мне пытаются на уши навесить большое количество лапши, я вежливо говорю людям, делающим это, что на моих ушах лапша не держится.
Вы правы в том, что война - это страшно.
Кстати, ни я , ни мои родственники никогда не проживали на Западной Украние. Я родился в российском селе, и младенцем меня родители перевезли на Украину после войны - поехали туда восстанавливать заводы и города.... Тогда это всё было одной нашей страной...
Во Львове бывал неоднократно, начиная с советских времён. В основном ездил в командировки на предприятия электронной промышленности Львова и на радио - и телевизионные заводы. Можно сказать, знаю в какой-то степени Львов.
Кроме исторических материалов, ещё в юности читал автобиографическую повесть Станислава Лема "Высокий Замок".

 

То есть, Вы не отрицаете что Советская власть проводила террор, придя в Галичину?