CCCР і СНД - що краще ?

От чому ми так зле голосуємо на виборах....

 

Сколько именно тридцателетних при СССР выезжало на отдых за рубеж не смогу сказать даже приблизительно.

Очень буду признателен, если вы предоставите аналогичную цифру по сегодняшнему времени

Но вы напрасно думаете, что такой возможности не было. Или что это было крайне сложно. Только туристическое агенство того периода "Спутник" оперировал сотнями тысяч туристов в год. А были и иные потоки. Но вы почему-то очень уперлись в отдых именно за рубежом. Если вы считаете, что это достойный показатель уровня жизни, то давайте тогда в нем и сравним жизнь украинцев с соседями. Если вы хотите по этому показателю сравнить уровень жизни сегодняшних украинцев с украинцами СССРа, то это будет некорректно. Так как при СССРе выезд на отдых за рубеж зависел больше не от материальных возможностей граждан, а от политической коньюктуры. Тут вам и "железный занавес", и секретность, и "облико морале"... А с достатком у среднего класса было ЛУЧШЕ, чем даже сейчас. За рубеж ездили конечно же меньше, чем сейчас. Но не потому, что не хватало денег. Денег ХВАТАЛО у значительно большей части населения, чем сейчас. И как уже кто-то из форумчан очень метко подметил по этому поводу, скромные возможности отдыха за рубежом с лихвой компенсировались прекраснейшим отдыхом в любом уголке СССР. А это, меду прочим, красивейшая и разнообразнейшая 1\6 земного шара. И самое главное - туристическую поездку на отдых позволяло себе намного большее количество простых граждан Украины, чем сейчас.

Для подтверждения таких спорных мыслей попробуйте попользоваться хотя бы статистикой.
И самое парадоксальное, что если вы докажите справедливость своей мысли, то ДОКАЖЕТЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ УПРАВЛЕНИЯ Кучмой-Ющенком-Януковичем-Азаровым ЭКОНОМИКОЙ УКРАИНЫ (в смысле подъема уровня жизни "маленьких" украинцев до возможности отдыха вообще и за рубежом в частности). То есть, что бабасики в стране есть и украинцам живется неплохо.

Все относительно. В Черногории я тоже отдыхал не далее как прошлой осенью. Отдыхал скромно, в мине-гостинице 3 звезды в г.Петровац (уточняю для того, чтобы дать понять, что не в самом дорогом городе типа Будвы), 14 дней, с семьей. Всего 3 человека. Отдых обошелся в среднем 1200дол. на человека. Или 3600дол. на семью. В Крыму за эти деньги мы б имели элитный отдых (или что-то к этому приближенное). В Черногории отдых был достаточно скромненький. А жизнь в отеле 4 звезды (как в Крыму) стоила бы минимум раза в 2 дороже.
Но тут все дело вкуса.

О! Это, да... Мы вообще целым самолетом из Донецка летели. И они летают почти каждый день...
То есть Янык рулит правильно..! Бабасики у народа ЕСТЬ.

Не все еще посмотрел. Даже в Украине не все еще посмотрел. Так, что мне ТУТ Родина, и тут мне отдыхается лучше. Даже если условия проживания не роскошные. Конечно на европейских курортах богаче... Но... Но... Но... Дело вкуса.

Да, возможно. Но и факт того, что я будучи школьником и студентом имел возможность (и материальную в том числе) объездить столько мест, и таких мест, о которых даже сегодняшние европейские иностранцы только мечтают (типа Абхазии, Северного Кавказа, Урала, Байкала...). И заметьте, сегодня даже для богатых иностранцев, отдых во многих из этих мест - ДОРОГО. А в те времена там отдохнуть мог практически любой украинский студент. (естественно, если он не лодырь).

А шо ж вы так..! Надо ж следить... А то обидят вашего защитника, а вы и не в курсе...
Так его ж и газом не травили, и дубиной не били... Так... Вежливо привлекли в соответствии с законом. Или "демократам" закон уже исполнять не обязательно?

 

Вы опять про доброго царя?????
Не надоело?

---------- Додано в 22:08 ---------- Попередній допис був написаний в 22:03 ----------

От себя добавлю...два раза на Сахалин...Крым...Чехословакия и Венгрия (после 4-го курса)...Сочи ...после окончании ....в Москву не однократно...билет стоил 14 рублей...всего то...
Учился с 1971 года по 1976 год....
Не состоял...не имел...не привлекался...даже не был комсомольцем до пятого курса.....

 

В Союзі крали, але називали це - брати, виносити з заводу, бо все своє, спільне. А за які гроші будувалися дачі, куплялися квартири, машини поза чергою? Хабарі давали і брали. А в Україні все це роблять по старій пам'яті. Бо так звикли.

Якщо людей можна одурачити, то нічого тут не поробиш, і нічим їм не допоможеш. Якщо ти людина, то маєш думати, розвиватися, робити висновки. Якщо в тебе нема грошей, а ти ходиш на роботу - і не розумієш, що робиться, то з тобою відбувається те, що має відбуватися. Ми ж люди! Що це означає - "одурачили"? Все в мені протестує проти того, щоб мене "дурачили". Ох, класна ж стаття:
http://progressor.webs.com/socio20.htm

Дякую, Locke

Нас "одурачили", бо ми це дозволяємо. Нам ніхто не забороняє зняти шори, рожеві окуляри і подивитися на реальний світ відкритими очима. Але - ліньки і страшно. Не доросли ще, чи що?

---------- Додано в 22:12 ---------- Попередній допис був написаний в 22:09 ----------

Китай - організм на кшталт мурашника. Не хочеться бути клітиною організму.

 

В 1991р. економіка України майже дорівнювала економіці Німеччини. Комуністи завалили всю економіку на початку 90-х., потім поразберали підприємства і поступово стали імперіалістами.

 

Ээ...нет....щас Вам росскажут...как по трое суток за маслом (настоящем ) по две ночи стояли....как икры красной всем не хватало...какие очереди за автомашинами были...

 

Та ну шо ви....брехня то всьо))....які черги

 

Я не прихильник СССР , просто коли ми в ньому жили нас поважали , а зараз поважають нащіх олігархів за грощі , які вони у нас крадуть - Ахметов заробив за цей рік 10 млрд. дол.- це значить що ?

 

Хто саме?....шось трішки не доганяю)...влада поважала?...чи інші країни може?

 

Приблизно 70% ВВП СССР йшло на військовий комплекс і на міжнародну допомогу. Наприклад в Афганістані люди кажуть що советські були краще за американців - прості , людяні , а ми не розуміли...

---------- Додано в 22:45 ---------- Попередній допис був написаний в 22:36 ----------

Згоден . що зле голосуємо. Голосують за презіков , а надо за президентів.

 

І з вдячності мабуть замочили стільки наших солдатів...

 

Что-то очень поверхностно вы описали свою "любимую" шведскую модель общества... Я могу еще добавить, что там и медицина бесплатна, и образование... А какой у них там строй? У кого власть? Не у олигархов ли? Какие недостатки в организации экономики (налоги сколько?)? Какие обязательства у граждан? Как у них там со спецслужбами? Честные ли? Как со свободами личности? Сколько видиокамер на душу населения? Просто или сложно организовать подслушку и наружку?
Убеждайте нас!

СССР существовал 70 лет и прошел в своем развитии несколько стадий. Вам не повезло. Вы застали окончания периода застоя (это когда не было развития) и период развала (это когда все рушится, в том числе и экономика с социалкой).
Наиболее социально "удачными" были года приблизительно с 1955 по 1985. Ну, может до 1981. Как видите почти половина периода существования. И это с учетом войн и происков "демократов" в виде гонки вооружений.

100%. Сколько не задается вопрос - так, что ж строить-то будем после того как Яныка скинем? Никто ни гу-гу...
Но обвинений друг друга во всяких глупостях полно.

Тиха, тиха... Зарплата кассира пару тысяч гривен. За чей счет банкет? Это далеко не "средняя украинка". Она отдыхает не как "кассир". Так, что ваше упоминание этой своей знакомой некорректно.

То же пример не совсем "украинский", а значит некорректный. Человек, работающий за рубежом не может отражать жизнь среднего гражданина. (ну, разве, что латыша какого-нибудь. Их там относительно немного, а за рубежом работают многие).

Ну, тоже некорректно же! Упрощенная система приграничного контроля, это исключение из правил как государства, так и граждан этого государства. Вы хотите что-то утверждать общегосударственное, используя в качестве примера исключения?

Перечислите пожалуйста среднестатистических ваших знакомых не элитно-экзотических профессий выезжавших на отдых за рубеж.

Непростой вопрос. Даже с привязкой на СССР. А нужно ли предоставлять каждому гражданину право, возможность и ОБЯЗАННОСТЬ думать самому за себя?! А зачем люди тогда объединяются в государство?
И не только СССР большУю часть обязанностей в заботе о людях брало на себя. Очень опекает своих граждан и Япония, и Швеция... и арабские страны. Бросание людей в открытый шторм капитализма не самый гуманный и не самый лучший шаг. При таком подходе выживают не только талантливые и умные, но и воровитые и беспринцыпные.

 

За такие деньги можно было бы и в Хорватии отдохнуть в трешке.

Будва - это не самый дорогой город в Черногории, не выдумывайте. Самый дорогой - это Свети-Стефан, потом Ваш Петровац (он ценится как тихое место для семейного отдыха), а потом уже Будва-Бечичи-Рафаиловичи.

 

Знаю що в Швеції мінімальна пенсія - 900 дол. ,а ціни на харчі вдвічи меньщі за нащі , а зараз мабудь втричі.Знаю що депутати живуть в гуртожитку квартирного типу на період виконання роботи.Налогова система соціальна - багаті платять багато. Дві мови - англійська і шведська. Щоб там жити краще бути Шведом.

 

Наверное можно было бы и в Хорватии... А в чем прелесть разницы? По природным условиям тоже, но дороже.
Да, не важно... Главное, что понимаешь - у нас не хуже. (или может немножко и беднее, но дешевле).

Да и принципиальный вопрос тоже не в этом, а в том, что деньги на отдых есть (а это показатель уровня доходов).

Ну, это да. Чтоб там жить нужно быть именно шведом. Эта свободная страна закрыта так, что там не то, что нас, а и "нормальных" европейцев не жалуют... Так а мы какими краями к ним? Что надо в Украине менять (коль они подлецы нас к себе в нахлебники не пускают), чтоб так жить как они?

 

Дочка была в командировке в Швеции...где то месяц...сказала...:" в гробу я видала Щвецию и ихний социализм!" вот так то...

 

Пройде час і на постсовєтському просторі так і буде існувати феодальний устрій - люди будуть поступово вимирати а на їх місце будуть приїжджати інщі. Тому нас ніколи не возьмуть в Євросоюз з нашим менталітетом. А молодь любими шляхами хоче виїхати за кордон.

---------- Додано в 23:35 ---------- Попередній допис був написаний в 23:26 ----------

На мій погляд шведська модель , як і норвезька і датська , і французька - це нездіснена мрія для країн постсоветського простору. В Україні вже так звикли красти вагонами ,що переробити щось - навіть не уявляю , вибачаюсь які заходи потрібні ? Скоріш за все прийдеться чекати років 50 поки не закінчиться газ і нафта у Москви , тоді взагалі в Світі все поміняється.

 

Иммигрировать в Швецию проще, чем, например, в Данию.

Есть люди, которые живут в Швеции, а работают в Дании: каждый день ездят из Мальмё в Копенгаген на работу.

В Украине надо истреблять коррупцию!

---------- Додано в 23:44 ---------- Попередній допис був написаний в 23:39 ----------

Да, по природным условиям - одно и то же. Но качество жизни, качество дорог и т.д. в Хорватии лучше, чем в Черногории. В Хорватии отдыхает больше европейской публики - немцы, итальянцы, французы, англичане, чем в Черногории (в Черногории в основном сербы да русские). Но в принципе это все на любителя... Все равно море - одно и то же, горы похожие, и старые города с узкими улочками тоже похожие.

 

Як сказав Б.Тарасюк по телевізору вчора - без грошей за кордоном робити нема чого. Журналіст із Київа 5 років збирав грощі на Стамбул , а зараз там і живе - відпустив бородку як у турок і начебто задоволений...

 

CCCР конечно !!! Неужели не понятно ? Ведь СНГ было создано после того , как дэбилы развалили Союз Советских Социалистических Республик(СССР). И слепили СНГ из осколков этой Великой страны.