Дякую! Це особливе свято не лише для єврейського народу. Це празник кожної людини яка шанує волю, бо в першу чергу свято Пейсаха це свято звільнення від рабства. Внутрішнього рабства в першу чергу. Нажаль нема нової пустелі по якій треба водити український народ сорок років, щоб вимерло все покоління яке привикло жити в рабстві і яке його страшенно хоче і за ним плаче. Я християнка, яка поважає і шанує євреїв, вивчає їх релігію і історію. На мою думку не можна бути досконалою християнкою не знаючи Закону. Ви мене не ображаєте. Від чорних і справді особливий запах, і це я не видумую бо працюю в компанії де всі лишень такого походження. Це нормально! Від євреїв свій запах, від чорних свій, від білих свій. Але я не дискриміную людину по-запаху чи за кольором її шкіри. Щодо визволителів, то мені вистарчить послухати їхні виступи по-радіо або поїхати «на Родіну» на Брайтан Біч. 1,5 години їзди від мене. Поїхати, пройтись по бордвоку (набережній) і послухати визволителів і їхнє відношення до людей. Власне, що це особливий сорт людей. Я не розумію чому, але у них в крові такий снобізм і вивещення себе над іншими. Нажаль Воїни УПА з якими спілкувалась особисто також живуть в діяспорі. Я виросла в СРСР. Я його відчула достатньо добре. Дорослою дівчиною я почала цікавитись історією якої ніколи не знала. Я почала читати книжки які мені було заборонено знати, заборонено читати в студенські роки. І власне після того як я почитала багато книжок про те що відбувалось на Волині і Галичині перед і після Другої Світової війни у мене сформувалась думка про ті роки. Я читала книжки очевидців з двох боків. Спочатку читала книжки, а потім йшла і запитувалась очевидців з одної і з іншої сторони. Для мене це було, як кажуть американці - Rude awakening! Мене не ображаєте своїми дописами. Я все читаю неупереджено і якщо ви пишете правду я вам це признаю, а якщо просто повторюєте провокацію яку я чула ще в дитинстві то тут я не буду з вами погоджуватись ніколи. А власне про дії УПА і Шухевича ви пишете багато неправди. ---------- Додано в 15:19 ---------- Попередній допис був написаний в 15:18 ---------- А ви знаєте яка демократична система США? Ви при ній жили і нею користали? Якщо вам треба царя, то тіштесь. Ви його отримали. Не знаю царів які б дбали про свій народ.
Хотел бы я посмотреть на того комдива, который перед боем на передовой умудрился бы "выстроить" одинадцать тысяч бойцов буквой "П"
Бред. А то, что в многомиллионной армии нашлось несколько .. гм, которые не просто струсили (бывает), но и считают это правильным и повсеместным характеризует не армию, а тех, кто им верит.
Якщо ви сліпі , або неуважні то повторюю : демократична система США не підходить Україні , одразу з*являються царі , судова система не працює , журналістська правда нікого не зачіпає. Додам , що ця система завела нас не в Євросоюз , а в московську імперію. Нам потрібно змінювати систему влади , якщо ще не запізно. А ви можете продовжувати спокійно сидіти і лускати насіння
демократична система США не передбачає царів. Це власне СРСР передбачала великого царя, ака Ґєнєральний сєкрєтарь. Мені здається що це ви сліпець.
Прочитал о загранотрядах в Красной Армии: Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации, распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступающие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков. «Да, были заградительные отряды, — читаем мы в записках Героя Советского Союза генерала армии П.Н.Лащенко. — Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже после войны я запрашивал архивные документы на этот счет. Таких документов не нашлось». И далее П.Н.Лащенко поясняет: «Заградительные отряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеских десантов, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были, наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты». Сайт: [URL="http://sudden-strike.ru/forum/showthread.php?]p=68544"http://sudden-strike.ru/forum/showthread.php?p=68544[/URL] Оказывается, загранотряды были во всех армиях! Не надо врать, товарисчи! Даже Википедия указывает: Привожу также цитату об истории заградотрядов, начиная с древних времён: В государствах всех локальных цивилизаций политические репрессии являлись необходимым условием строительства армии, поддержания дисциплины, необходимым условием ведения войн. В Древней Греции Филипп Македонский, зная, что его солдаты боятся скифов, ставил в задней линии боевого порядка отборные конные части и приказывал убивать всякого, кто побежит. ПОД ДАМОКЛОВЫМ МЕЧОМ В армии Древнего Рима существовала децимация. Если легион нарушал приказ командира, бежал с поля боя, казнили каждого десятого. В мешок бросали записки с именами всех солдат и вынимали десятую часть, обреченную жребием на смерть. Император Валентиниан постановил за нанесение солдату себе телесных повреждений для уклонения от воинской повинности карать сыновей ветеранов (они были обязаны служить в армии) сожжением заживо. Ганнибал ставил во второй линии вспомогательные войска, которые состояли из воинов различных национальностей. За ними стояли карфагеняне. Вспомогательные войска не могли бежать, так как карфагеняне закрывали им дорогу. Они вынуждены были сражаться. В Древней и средневековой Индии бежавших с поля боя забивали камнями или сжигали живьем, обложив травой. Функции конницы состояли в том, чтобы осуществлять надзор за дисциплиной в войсках. Представитель китайской цивилизации Сунь-цзы создал учение о «Месте смерти» и практически его использовал. «Когда солдаты подвергаются смертельной опасности, они ничего не боятся; когда у них нет выхода, они держатся крепко… По этой причине солдаты без всяких внушений бывают бдительны, без всяких побуждений обретают энергию, без всяких уговоров дружны между собой, без всяких приказов доверяют своим начальникам», – разъяснил Сунь-цзы. Сторонником учения «Место смерти» был У-цзы. Он доказывал, что «Место смерти» – это по существу «Место жизни»: «Когда считают смерть в бою неизбежной, остаются в живых». Учение о «Месте смерти» использовалось в различных трактовках фактически во всех локальных цивилизациях, используется оно и в современных войнах. В Китае были жесткие наказания за нарушение дисциплины. Казнили солдат даже за шум в строю. В китайской армии существовала круговая порука в пятерках и десятках. Если виновника не выдавала пятерка или десятка, то казнили всех. Когда У-цзы воевал с циньским царством, один из его воинов, стремясь отличиться, самовольно покинул свое место в строю, ворвался в ряды противника и с торжеством вернулся, неся трофеи – головы двух убитых им вражеских воинов. Однако У-цзы увидел в этом не подвиг, а нарушение дисциплины и казнил храбреца. За невыполнение солдатами приказа казнили их жен, детей. Казнили и военачальников за действиях их подчиненных. В войнах китайцы использовали и заградительные отряды. Во время сражений было три ряда всадников. Если передний ряд отступал, задние ряды могли закалывать отступавших, не давая возможности бежать. В Арабском халифате применялись жестокие телесные наказания. Однако во время военных действий и при нахождении на вражеской территории рекомендовалось избегать применения к мусульманам телесных наказаний. При штурме османами Константинополя (1453 год) первую волну образовали башибузки (многоязычное нерегулярное войско). Их ударами плетей и железных прутьев подгоняли вперед шедшие за ними шеренги военной полиции. Во время ирано-иракской войны Саддам Хусейн для поднятия морального духа иракцев обещал воинам небесное блаженство, раздачу добровольцам бесплатных земельных участков. Для надежности он издал приказ: «В случае поражения каждый командир взвода будет расстрелян; каждый командир роты будет расстрелян, если два из его взводов потерпят поражения; каждый командир батальона будет расстрелян, если потерпят поражение две из его рот; каждый командир полка будет расстрелян, если потерпят поражение два из его батальонов; каждый командир корпуса будет расстрелян, если его корпус потерпит поражение». В Византии идея заградительных отрядов была заложена в структуре боевых порядков, который состоял из двух линий. В этом случае воины первой линии сражались храбрее, никто из первой линии не мог убежать, так как находился на глазах воинов и командиров второй линии. Военное право Византии носило устрашающий репрессивный характер. Из 20 статей военно-уголовного кодекса «Стратегиконе» Маврикия смертная казнь исключалась только в 5 статьях. БАТОГИ И ШПИЦРУТЕНЫ В западноевропейской цивилизации также широко использовались репрессии. В частности, использовался метод «клин клином вышибают», когда воины боялись своих начальников больше, чем противника. По мнению Фридриха Великого, солдат «должен больше бояться своих командиров, чем врагов». Репрессии в Германии велись с целью уничтожения человеческого достоинства. В XIX веке провинившегося солдата ставили на четвереньки. В Пруссии при короле-философе офицер, капрал мог забить любого солдата. В Швейцарии в XV веке паникеров и дезертиров находящийся рядом воин обязан был заколоть. В арьергард выделялись воины, которые убивали всех, кто нарушал боевой порядок. В средние века швейцарцы карали смертью того, кто покидал ряды из-за страха перед артиллерией. В государствах западноевропейской цивилизации за малейшие проступки солдат гнали сквозь строй, били шпицрутенами. Маршал Франции Монлюк ставил позади войск заградительный отряд; убивали тех, кто покидал строй и бежал с поля битвы. Фридрих II в качестве заградотрядов использовал тыловые шеренги из унтер-офицеров. Репрессии применялись и в России. Особенно жестокими были уставы Петра I. Использовались следующие виды телесных наказаний: битье шпицрутенами, кнутом, розгами, батогами; ссылка, тюремное наказание. Артикул возродил не типичные для России наказания: прожжение языка раскаленным железом, вырывание ноздрей; отсечение руки; клеймение, отрезание ушей и носа. Видами смертной казни были: четвертование, колесование, обезглавливание, расстрел, повешение, залитие горла раскаленным металлом, сожжение. С 1701 по 1868 год в России применялась децимация (казнь каждого десятого по жребию). В Артикуле 1715 года децимация упоминалась 7 раз. При Петре I в войсках были полевые и крепостные жандармские части. Им разрешалось использовать в военное время оружие для воспрепятствования побегам лиц, задержанных ими. Устав Петра I обязывал «любить и почитать» священников, кто так не поступал, наказывался. К тем, поносил ругательными словами Пресвященную Матерь Божию, Деву Марию и святых, применяли телесные наказания, отсечение сустава, смертную казнь. Если кто слышал хуления и не донес, лишался пожитков или жизни. Наказывались солдаты-идолопоклонники, чернокнижники, суеверные, богохулительные чародеи. В качестве наказания применялось жесткое заключение в железах, гонение шпицрутенами, сожжение. В XIX веке дисциплина в русской армии поддерживалась по-прежнему строгими наказаниями. Полковник имел право без суда по собственной оценке проступка прогнать солдата сквозь строй до трех раз. Телесные наказания в русской армии (до 1863 года) были ее характерной чертой. В 1863 году Александр I ликвидировал в армии телесные наказания. Во время Первой мировой войны в 1915 году они вновь были введены. В годы Первой мировой войны использовались военно-полевые суды, конные заградительные отряды, смертная казнь. Военные священники выполняли целый ряд полицейских функций, некоторые церковные обряды выполнялись в принудительном порядке. Репрессии в русской армии применяли не все генералы и офицеры. Александр Суворов за 55 лет не сделал несчастным ни одного офицера и рядового, не ударил ни разу солдата, наказывал виновных лишь насмешками. Среди военачальников, военных теоретиков были такие, которые выступали против репрессий. Жомини писал, что «палка есть худой движитель», наказание «никогда не сделает солдата храбрым». Он продолжил: «Есть другие способы возбуждать нравственные качества войска, не одна строгость дисциплины сделала полки Суворова столь храбрыми: он имел дар воодушевлять их по-своему». Шла Первая мировая война. В армии военачальники злоупотребляли наказаниями. В мае 1916 года начтаверх М.В.Алексеев направил секретное письмо командующему Юго-Западным фронтом А.А.Брусилову: «Горько ошибается ныне и тот, кто думает насильно, страхом наказания, двигать войска в бой подобно машинам».
Вибачаюсь за різкість. Хочу Вам нагадати , що в Україні змінилось 4 президента і чим далі , тим люди живуть все гірше - "демократична " система США завела Україну в московську імперію. Потрібно вибори проводити кожен рік. Якщо когось оберуть повторно , то вже на три роки , як Гетьманів обирали. Але вже здається що запізно...
ойойой)))) страшно уявити що буде так хоч час від часу є відсутність виборчої кампанії а так вона буде нонстоп
и прочитать на: Всё-таки Интернет - великая вещь! Кажется. я нашёл, откуда взята станина для пулемёта Максим на том фото! Что-то она очень, ну просто очень похожа на станину немецкого автоматическиого станкового гранатомета HK GMG, выпущенного в начале 1990-х годов. Предлагаю сравнить и прочитать: http://www.zonawar.ru/granatomet/stankovie2.html#GMG
Якщо ви це пишете значить ви поняття не маєте про демократичну систему США. Дурниці ви пишете, і вибачайтесь не вибачайтесь це не поможе тому що написане. В США вибори проходять кожного року. Я кожного року в перший вівторок місяця Листопада іду на виборчу дільницю і голосую. А ще я голосую в травні або в березні, в залежності від року на попередніх виборах де обираю кандидата який на мою думку повинен вийти в фінальний тур. Мені така система подобається. Демократично-комуністичну партію Обами треба вигнати, але нажаль забагато нахлєбніків в країні, тому напевне клаповухий друг сидітиме другий срок в білій хаті. ---------- Додано в 16:55 ---------- Попередній допис був написаний в 16:49 ---------- Правда. Ви ж не будете заперечувати Приказ № 227, який говорить: І ще трошки: Із спогадів сержанта 13-го артилерійського полку АБЗАЦ!!!:8:
Шановна пани Маруся-мама, либо я нечётко изложил свою мысль, либо Вы не сумели или не захотели понять её. Вы немного не о том пишете, о чём говорил я. Безусловно, у каждого человека имеется индивидуальный запах, вероятно, есть какой-то особенный запах у представителей определённых национальностей и рас. Речь шла не об этом.Речь шла о том. что в нашем сознании имеется стереотип восприятия отдельных людей, групп людей или отдельных национальностей. У расистов сформирован стереотип, что негры - плохие, более низкие существа. И они воспринимают подсознательно запах, исходящий от негров, как неприятный запах. Он иначе не может чувствовать этот запах, его мозг заранее настроен на негативное восприятие всего, исходящего от негров. Именно эту мысль я хотел высказать относительно Вашим слов о чванстве и чувстве превосходства тех, кого Вы называете освободителями. Вы заранее подсознательно настроены на негативное восприятие всего, исходящего от советских ветеранов Великой отечественной войны. Вы не можете придерживаться объективности в своём отношении к ним, потому что в Вашем сознании уже заложен стереотип, что они - плохие. И всё, исходящее от них, Вы не можете объективно оценивать. Вы уже предвзяты, ваше отношение - предвзято, ваши оценки заранее будут негативными. Не потому, что они - такие. Потому, что так воспитаны Вы, потому что у Вас уже сформирован такой стереотип Уверен, что Вы абсолютно одни и те же проявления чувств, одинаковые слова, эмоции, поступки у ветеранов УПА и у ветеранов Советской Армии будете воспринимать по-разному. Потому что Вам одни ближе, а другие Вам чужды и даже враждебны. В очень грубой форме такое отношение выражается не совсем корректной, даже несколько циничной поговоркой - заранее прошу извинить за грубость, но именно эти слова выражают настоящую суть сказанного мной - своё дерьмо не воняет! Ещё раз подчёркиваю - ни в малейшей степени не хотел задеть или оскорбить ни Вас лично, ни кого-нибудь другого. Прочитал Ваш допис от 18:55, и лишний раз убедился в своей правоте. Вы в очередной раз пытаетесь ткнуть нас, тех, которые себя олицетворяют с победителями во 2-й мировой, в наше, как Вы считаете, очень вонючее дерьмо. На мой взгляд, большинство посетителей, симпатизирующих противоположной стороне, условно назовём её антисоветской, а в конечном итоге, поддерживающей тех, кто вместе с фашистами воевал против Советов, практически всё время, что они проводят на сайте, занимаются только этим. Извините, Вам это не надоело?
Все вона розуміє , просто ваньку валяє. Я думав , що вона тільки мене не розуміє. ---------- Додано в 19:55 ---------- Попередній допис був написаний в 19:45 ---------- В часи двополярного Світу існувало дві супердержави - СССР і США. Країни змагались між собою хто кращий. Існувало два головних табора - соціалістичний і капіталістичний. Тепер , коли Світ став майже однополярним, спостерігається застой. Втратили всі - вже і Олімпійські ігри не цікаві , і чемпіонати Світу з футболу люди мало дивляться і багато чого пішло в минуле. В якому місті зараз Україна ? , і яка в неї перспектива ?
Та ми зрозуміли вже давно, що цель оправдиває срєдства і що за весь час існування людства нічого дуже не змінилось. Гуманізм то все від проклятих капіталістів. ---------- Додано в 19:17 ---------- Попередній допис був написаний в 19:14 ---------- Я нікого не валяю, якщо у вас є якісь претензії до мене особисто то можете мені відповісти. А вас я не розумію. Тай старатись не буду. Не маю бажання спілкуватись з вами.
Может и от проклятых капиталистов... Не могу сообразить - как быть с Иисусом Христом? Он тогда кто? Ну знаем - сын Божий. Вроде бы он- воплощение идей гуманизма в чистейшем виде. Он-то уж точно - не капиталист, он менял из храма выгонял. Вроде бы капиталистов. Так что он, скорее, против капиталистов.
Ви самі себе туди тикаєте у те що ви сказали. Мені що надоїло? Я так багато тут написала що ви маєте право мені казати що мені щось надоїло? А вам не надоїло? Я вище писала і щераз напишу, що людей не дискриміную за певними ознаками але коли говориться неправда, то я її не підтримую. Я вірю що ви гуманіст, то скажіть мені чи ви будь-коли спілкувались з чорношкірими? У вас нема упередження до людей іншої релігії чи кольору шкіри? Надіюсь що у вас особисто нема. Але загалом відчула такий негативізм з боку певних дописувачів цього форуму і взагалі пост радянського простору. Неправда. Серед них є дуже багато розумних людей з якими цікаво поспілкуватись і послухати про те що вони пережили. Зверхність чомусь притаманна людям які жили в великих містах України. В цих людей найбільше пихи, на превеликий жаль. Інші які приїхали в Америку з дальших міст Росії зовсім інакші. Не знаю чому така різниця. Але вона дуже відчутна. Чекайте, чи ж не вони звільнили західні терени України від ворога? Вас так в школі не вчили? Ми їх називаємо визволителі, бо вони нас визволили. Навіть сам Кос-Анатольський з трибуни сказав, що нас визволили і на то нема ради! Мені ані перші ані другі не є рідні. Мені має значення як людина говорить, які слова підбирає і яким тоном розповідає про те чи інше. Коли тон зверхній, а він притаманний як одній стороні так і іншій, то я таку людину не сприймаю. Я розумію, що вони пережили жахи які мені лишень снились, а може навіть і не снились, але я не хочу розуміти зневаги і пихи по відношенню до інших. Стрийко мого чоловіка воював проти поляків, євреїв і росіян. Він без емоцій не міг розповідати про ті часи. І я його розуміла і сприймала відповідно. Не я йому суддя. Він у кращому світі. Багато захисників вітчизни вже в кращому світі, і Бог їм суддя. Я говорю про те що мої діти повинні знати дві сторони історії. Вони повинні знати факти! Винищення людей було? Було! Гітлер і Сталін були союзниками? Були! Великі мужі молодої Американської держави були рабовласниками? Були! Соціальні програми породжують дармоїдів? Так! Це все факти від яких ми не втечемо. Ні. Воно «пахне» не менше. Коли я довідуюсь про конкретні випадки в історії коли й так би мовити «мої» робили негативні вчинки, то я їх захищати не буду а скажу правду як є. Так робили! ---------- Додано в 19:59 ---------- Попередній допис був написаний в 19:54 ---------- Знаєте, тільки тому що я християнка не дає вам право писати такі речі мені. Ваш тон розмови мені не подобається. Я зроблю вигляд що я того не бачила. Якщо ви справді хочете поговорити про Ісуса Христа і християнство, то прошу дуже в іншу гілку.
Вы о чем? Родину защищать - это в плюмаже ходить по улицам туда-сюда? Вас расстреляли? За что, можно поинтересоваться? Кстати, интересно: кто-нибудь читал пресловутую 58 статью? Интересно, с чем не согласны. ---------- Додано в 22:18 ---------- Попередній допис був написаний в 22:11 ---------- А лицемерие откуда? И как оно во все века с гуманизмом уживалось у капиталистов? Мне, кстати, любопытно было недавно посмотреть на британских актеров, требующих кого-то освободить в Белоруссии. И как-то не помню последнюю их акцию протеста против Гуантанамо, к которому они гораздо ближе работают и живут. Вот такой вот гуманизм.
Попробую ответить по пунктам обвинения. Я не привык рыться, как говорил В.В. Маяковский, ни в сегодняшнем, ни в окаменевшем дерьме истории. Хотя бы исходя из эстетических соображений. Извините, но все попытки показать "подлинное лицо" СССР с жалкими и смешными цитатами таких же пристрастных и необъективных, если даже не больше пристрастных и необъективных, чем Вы, авторов, ничем иным, как копанием в этой неаппетитной субстанции, не могу расценивать. По поводу неправды в моих словах - скажите, где и когда я писал неправду? Во время учёбы в Воронежском университете я год жил в в одной комнате с двумя чернокожими ребятами из Нигерии и Мали. В общежитии больше половины проживающих студентов было иностранцами. были вьетнамцы, арабы и негры. Со всеми у меня были совершенно хорошие, нормальные отношения. После окончания учёбы я поехал работать в Закавказье, 20 лет прожил с семьёй в Армении. Русских там было немного. У меня там до сих пор остались друзья и приятели. Мой сын женат на немке и живёт в Германии уже более 15 лет. Среди моих знакомых есть лица разных национальностей. Вообще, для меня это совершенно несущественный фактор - национальность человека. К религиозным убеждениям или к остуствию религиозных убеждений любого человека я отношусь с должным уважением, особенно, если проявления его религиозных чувств не создают помехи другим людям. Сам я не могу отнести себя к какой-либо конфессии. Вы можете не осознавать свою предубеждённость, но это хорошо видно со стороны. Как бы Вы ни отрицали, что являетесь непредубеждённым человеком, и одинаково относитесь ко всем, Ваши посты и их тематика говорит о другом. Как говорят, со стороны виднее. Человеку вообще нелегко правильно судить о себе... Это - азы психологии. Про освободителей я сказал так, потому что почувствовал Вашу предубеждённость к ним. Моё мнение - они освободили не только Украину. Они освободили от страшной угрозы фашизма весь мир. Вы не можете самой себе быть судьёй и оценивать своё отношение к людям, воевавшим по разные стороны фронта. Человек в принципе не может быть беспристрастным. Для того, чтобы приблизиться к беспристрастности, нужно много качеств, которые редко встречаются в одном человеке. Вы правы, что дети должны знать правду о произошедшем не только в изложении одной из сторон. Думаю, что у истории даже не две стороны. Она намного богаче и многостороннее, как и вся наша жизнь. Вы неправильно поняли мои слова об Иисусе Христе - это ответ на Ваши слова: Я попробовал воспринять их всерьёз и возразить Вам, приведя пример Иисуса Христа. Что бы Вы ни говорили, а капитализм - это прояление торгашеского духа. На мой взгляд, его трудно совместить с христианством. Оно основано на любви и бескорыстии. Полагаю, что этими словами я ни в малейшей мере не мог задеть Ваши религиозные чувства. Если Вы продолжаете так считать, прошу прощения. Надеюсь, Вы сделаете то же, если поймёте, что я не собирался ни сном, ни духом кого-то обидеть. Ну вот и я дал ответы на все пункты обвинения. С уважением!