CCCР і СНД - що краще ?

Згоден з вами що це були дефіцітні маршрути , хоча при СССР пару разів виїжджав в соц.країни. Зараз абсолютна більшість навіть і не мріє виїхати за кордон на відпочинок - мріють втікти і працювати за нормальні грощі - 93% громадян.

 

Ну взагалі то вибір, де працювати - теж свобода.
Та й щодо відпочинку за кордоном - дурниця повна. Турецькі, єгипетські курорти - повно українців. У Чорногорії, Хорватії, тій же Болгарії теж наших влітку купа. Тури вихідного дня до Кракова, автобусні тури Європою - у Львові принаймні надзвичайно популярні.
Не треба ля-ля.

 

Я згоден з вами що тури популярні для 450000 українців. Просто у нас бідна країна - рівень життя більшості не дозволяє поїхати подивитись.

 

Тоді вони всі, мабуть, у Львові живуть. Я зі своїх знайомих єдиний, хто не відпочивав іще в Туреччині. Та й то тільки тому, що не люблю пляжі. А серед мого кола спілкування доволі багато людей з незаможних категорій...

 

То гарно якщо людина може поїхати на відпочинок куди захоче - чим більше таких буде , тім краще. Значить то брехня що в Україні за межею бідності 15 млн. громадян , і що 65% українців отримують пенсію меньше 1000 грн. Я це до того , що зараз кожен сам за себе - грощі на першому плані а не люди...

 

65% пенсіонерів, а не 65% українців.

Якщо відняти від 45 з гаком мільйонів 15 мільйонів - залишиться 30 мільйонів, а не 450 тисяч.

 

То я написав 15млн. які голодають(практично). Решта отримують зарплату від 2000 до 4000 грн.- у своєї більшості. Наприклад на нашому хімкомбінаті зарплатня у працівників - 1500 - 2500грн. а у адмінистративного апарату- від 15000 грн.

 

Этот показатель (отдых за рубежом) подойдет для оценки уровня жизни украинцев? А, то помнится вы не могли с этим определиться... Ну, и как уровень?

 

Українці взагалі дивні люди. Куди не глянь, все собі на шкоду роблять. Може, це тому що ми так вигідно геополітично розташовані? Он, дивіться, японці, - старанні, працьовиті, розумні, тримаються один одного! Так природа проти них. А в нас навпаки - режим найбільшого сприяння з боку природи, а не цінуємо! Цікаво, яким може бути наступний президент, якщо досі прослідковувалася чітка спадна тенденція.

 

За часів СССР була залізна завіса всередині, - тепер вона ззовні.
Колись було важко виїхати, - тепер важко в"їхати.
Жителі Кот Д"івуар, Буркіна Фасо чи Тринідад і Тобаго можуть практично без віз, або при чисто символічному їх отриманні їхати в Європу, а нас заставляють проходити довготривалі і принизливі процедури. Зате у нас прохідний двір - їдь хто хоче і куди хоче.

Кого олігархічні клани призначать, той і буде. Побачимо.

 

Порівняно з радянськими часами - непогано. Порівняно з латвійцями - поганенько.
І шо?

 

А было обязательно? Я, например, ни разу. НЕ ХОТЕЛ. Больше нравилось ездить по своей стране. И объездил много. Но все равно всего лишь кроху. До сих пор кладезь непознанного. Не было ни одного лета, ни одних каникул, ни одного отпуска, чтобы я куда-нибудь не ездил. БЫЛА ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ и у меня, и у многих. Сейчас возможность у многих УМЕНЬШИЛАСЬ. (в основном из-за материального фактора)
А съездить посмотреть "а как же они там живут" было не интересно и тогда, а после того как поездил посмотрел и увидел - неинтересно сейчас тем более.

Неплохо конечно. Организовать у себя "шведскую модель" хотели бы многие страны и народы. И я с вами был бы непрочь. И если вы этот вопрос изучали, то расскажите пожалуйста о достижениях и недостатках шведской модели организации общества. Как у них там со свободами и обязательствами, доходами и расходами, властью и религией, меньшинствами и языками... Что нужно изменить в Украине и головах украинцев, чтоб стало как в Швеции?

О, как... То есть Грецию вы из состава "свободных" стран вычеркнули. Круто...

Сложно разогнать многомиллионную демонстрацию. Страшно. Да и зачем. Но без "демократического слезоточивого газа" не обошлось.

Видно слух у вас на новости с той стороны ослабел почему-то. Там с обществом борятся все гуманнее и гуманнее...

Но и о традиционных демократических методах не забывают... Пусть не в этом году, но не так давно -

Да и с "демократией" в Англии все нормально. Дубины, наручники, конники, тюрьмы... все используется

И ЭТО НОРМАЛЬНО!

Так что и хулигана-Немцова "демократизировали" на 15 суток правильно.

---------- Додано в 11:00 ---------- Попередній допис був написаний в 10:48 ----------

Хотелось бы не просто "побачить", но и свои "15 копеек" им вставить. Надо пробовать.

Та хоть бы шо... так как все в мире относительно.
У какой части населения по сравнению с СССРом "непогано"? Вы страну строите для избранных? Так то и имеете.
И наконец-то вам в руки попал достойный вашего внимания инструмент, которым вы можете для себя объективно оценивать уровень жизни в различных странах. И шо получается в сравнении с той же Латвией, Польшей..?

 

Виходить, що, наприклад, у доволі дорогій для туристів Португалії поляків на порядок більше в туристичних цілях, ніж на заробітках. З українцями - навпаки. Власне ішлося про порівняння з можливостями, які були за СРСР. Зрозуміло, що порівняно з сучасними поляками у сучасного українця можливості менші. Але це означає лише, що в сучасного поляка НЕЗРІВНЯННО більші можливості порівняно з радянською людиною.

 

Мне кажется, что вы неверно использовали инструмент измерений. Пока это свидетельствет о том, что Португалия не среди любимых туристических направлений у украинцев. Есть не менее дорогие направления и там украинцев будет на порядок больше. (Хотя бы азиатские направления)

Однозначно в сравнении со временами СССР возможности путешествовать у граждан Украны УМЕНЬШИЛИСЬ СУЩЕСТВЕННО. И в первую очередь материально. И не обманывайте себя якобы имеющейся свободой въезда-выезда по Европе. Иллюзия.

Голословное утверждение. Докажите это цифрами. С учетом появившегося у вас "инструмента".

В СССРе было модно сравнивать свои успехи с достижениями 1913 года. Не знаю корректно ли... Но если по аналогии с вашим (кстати, бездоказательным) сравнением вспомнить возможности подданых Российской Империи, то даже современные поляки в возможностях путешествий безусловно проигрывают.

 

Та ніфіга неправда. Скільки 30-річних бували хоч десь за кордоном у ваш час? Приблизно скажіть хоча б. Було таких принаймні 5 відсотків?

 

а нафига нам закордон??!! вот что поясните! там кап.страны! разлагаться ездить?

 

на мою думку, зараз набагато більше українців їздить подорожувати, ніж при Союзі. Я іздила в Чорногорію зі Львова - дешевше, ніж у Крим. До того ж, там зустріла багатьох українців з різних міст України.

---------- Додано в 12:21 ---------- Попередній допис був написаний в 12:19 ----------

якщо хтось хоче і може подорожувати - це його вибір, а якщо інший сидить вдома - це теж його вибір, і до того ж правильний. Кожен робить те, що йому до вподоби.

 

А зачем вам Болгария, вы в СССР уже все посмотрели? (С)

І подібні теоретизування, які Ви зараз тут пишете з протесту, за СССР треба було робити в обов'язковому порядку.

Не стежив за подіями в Росії, а Нємцов скільки машин перевернув і скількох ментів закидав камінням?

 

Серед моїх друзів віку від 25 до 35 років (не тільки з Києва, але й з Харкова, Запоріжжя, Дніпра) я не знаю тільки одиниці, які жодного разу не були за кордоном (СНД не рахую).