Будет ли революция в России?

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Nevermind, 6 гру 2011.

?

Будет ли революция в России? Опрос в теме

Голосування закрито 4 лют 2012.
  1. Путин всех оппозиционеров отправит к Ходорковскому

    7 голосів
    23,3%
  2. Оппозиционеры сами разойдутся, неожиданно вспомнив, какой Путин хороший и мудрый правитель

    10 голосів
    33,3%
  3. Российский народ свергнет нафиг Путина и его партию жуликов и воров!

    6 голосів
    20,0%
  4. Мне без разницы, что там в России творится

    7 голосів
    23,3%
  1. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Який тупуватий! За ту ж статтю по вашім "понятиям", що й вашого Ходорковського - "заборонено переходити дорогу правильним пацанам".
     
  2. Фауст

    Фауст Well-Known Member

    А чеж она не поупиралась как все настоящие хохлы?
    Или может быть у неё все таки были какие то причины о которых вы ни как не можете догадаться? ;)
     
  3. Kirax

    Kirax Well-Known Member

    [​IMG]
    Молодцы, чо! :)
     
  4. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    По цій фотографії я зрозумів, чому москалі Москву називають "пуп землі".
     
  5. Nevermind

    Nevermind Просто персона

    Это Болотная площадь на картинке?
     
  6. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    [​IMG]
    Наглядная иллюстрация - как видят свидомые украинцы Россию и Москву...
    Только это! И ничего другого!
     
  7. Balaganoff

    Balaganoff Дуже важлива персона

    Московский фотограф Илья Варламов(zyalt), оказывается, свидомый украинец.
    О сколько нам открытий чудных готовит просвещенный FourA!
     
  8. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Вы не поняли?
    Или сделали вид, что не поняли?
    Тогда мы попадаем в ситуацию интермедии о грузине Авасе и доценте, разыгранной незабвенными А. Райкиным и Р. Карцевым ...
    Всё Вы прекрасно поняли!
    Выпячивают в комментах эту Болотную площадь, словно это - пуп земли...
    Думаю, это сказывается в свидомых тяжёлое наследие майдана...
     
  9. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    До ранку розшифрую.
     
  10. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Вас клятые коммуняки не приучили спать по ночам?
    А вот это зря!
     
  11. Balaganoff

    Balaganoff Дуже важлива персона

    Чего занервничали? Не нравится, когда обсуждают резонансное событие в соседней стране? Хотелось бы шита-крыта? Понимаю. Но не те нонеча времена.
    Я б на вашем месте пошел дальше - заявил, что все участники митинга наймиты мировой закулисы, или того хуже, тайные жидобандеровцы.
     
  12. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Ещё раз пишу - я обычно спокоен, как слон. Мне нечего нервничать!
    Мне очень нравится, как раздувают события до уровня резонансных в демократических и совершенно свободных СМИ.
    В США и во всём мире проходит, начиная с 17-го сентября и до сих пор, акция "Оккупируй Уолл-- Стрит!" - против социальной справедливости, социального неравенства и несправедливого распределения доходов в США и других странах...
    Акцию пресса США и другие очень демократические СМИ преподают, как действия несколько чудаковатых активистов, которые не имеют большой поддержки, как нечто малозначащее...
    Я восторгаюсь умением демократических СМИ делать из слона муху, а из мухи раздувать слона...
    А из коррумпированных олигархов делают борцов за демократию.
    Я поражаюсь непониманию многих вроде бы неглупых людей этих фактов и их слепой вере в то, что пишут в СМИ.
    Люди много говорят о том, как вешают на уши лапшу(другим), но когда у них самих с ушей свисают длинные и плотные гроздья макаронных изделий, они даже гордятся этим...
     
  13. Фауст

    Фауст Well-Known Member

    И не только.
    Вот здесь можно составить представление о ей местонахождении.

    http://www.panoramio.com/map/#lt=55.743557&ln=37.615322&z=1&k=2
     
  14. ostrov_wolf

    ostrov_wolf Well-Known Member

    Нужно им всем рты позакрывать? Или сделать на худой конец не свободными.

    В США небыло прецендентов переростания протеста в бунт бессмысленный и беспощадный.

    Корумпированные олигархи как раз наоборот находятся у власти и неприемлют любого пртеста. Если дело не касается именно их капиталов и имущества, а так же их же коррупционных возможностей.

    В постсоветской циничной России действительно верить МСИ нельзя. Нет традиций ответственности за неправдивую информацию.

    Вы же в советское время тоже гордились. Вон и теперь гордитесь советским прошлым. А оно, прошлое, не выдержало проверки на прочность ир обвалилось.
     
  15. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Ни то, ни другое.
    Нужно понимать, что нет беспристрастных СМИ, и пытаться получить объективную информацию, сравнивая полученную из разных источников.
    Не было? Будут.
    При таком количестве наличного оружия на руках у населения это будет нечто страшное!
    Вы полагаете, что у граждан США есть иммунитет от бунтов?
    Что они генетически другие, все сплошь джентльмены и мочатся духами? (с)
    Ну, про Обамыча я бы этого не сказал, что он - олигарх! Да и в коррумпированности его не очень обвиняли..
    В Америке нет постсоветской России.. Там сравнительно небольшое число постсоветских граждан...Да и в Европе их немного...
    Я тоже согласен с Вами, что верить СМИ нельзя. Любым.
    Это не в постсоветской России СМИ сообщали о наличии оружия массового поражения у Саддама..Это не российские СМИ изображали Каддафи кровавым тираном..
    У них просто нет такого опыта, как у западных акул пера.
    Российские СМИ - мальки.
    Не будем уточнять, гордился ли я и чем гордился.. Особенно - в советское время..Вы, похоже, об этом знаете лучше, чем я- чем я тогда гордился...
    Сейчас вон даже достижениями Украины гордятся...
    А есть такие, которые гордятся тем, что они - украинцы...
    А я вот горжусь тем, что родился в воскресенье!
    Вы не находите, что у меня гораздо больше оснований для гордости?
     
  16. TesTanya

    TesTanya Well-Known Member

    :scratch_one-s_head::pardon:
    [CENZ]Як все ж таки намагається дехто перевести розмову з Росії на Америку....[/CENZ]
     
  17. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Тетяно, такі люди ще не виросли із совкових агітпропівських штанців. "А у ніх нєграв лінчуют!" Чекати від таких людей хоч якихось оцінок подій в Росії, не кажучи вже про адекватні, не варто. Це як перші російські канали - просто замовчали про це і все. Зато в Амєрікє.... Минуле сторіччя. Це тим більш смішно у час, коли народна думка складається в Мережі, яка не має ніяких обмежень.
     
  18. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Партия, Владимир Владимирович

    Альфред Кох

    http://www.echo.msk.ru/blog/kokh/838980-echo/#

    Эпиграфом к этому посту я взял стихи Б.Окуджавы, уже однажды использованные в качестве эпиграфа Е.Гайдаром в его книге «Гибель империи».
    Не считаю зазорным повториться. Тем более что очередная империя действительно гибнет.


    Б.Слуцкому

    Вселенский опыт говорит,
    что погибают царства
    не оттого, что тяжек быт
    или страшны мытарства.

    А погибают оттого
    (и тем больней, чем дольше),
    что люди царства своего
    не уважают больше.

    1968


    Я, откровенно говоря, не понимаю, какая игра осталась у Кремля.
    Что, впрочем, признал и Песков, заявив, что он не знает как комментировать произошедшее в субботу на Болотной.
    (Этот персонаж, кстати, является лучшей иллюстрацией известному выражению, что «имея таких друзей, врагов не надо»).
    Давайте, однако, вместе проанализируем возможную линию поведения власти.

    Что имеется в наличии?
    Да негусто...

    Собственно, вариант, который сейчас реализуется, можно назвать «Митинги – в игнор».
    Все каналы показали митинг, не озвучив его требований. Не дали ни одного выступления, не процитировали резолюцию, выдали все эти десятки тысяч людей в центре Москвы за милое воскресное гулянье и на последок промурлыкали, что это де у нас, в России, обычное дело – демократия же, каждый может высказаться...

    Такая тактика всегда раньше приносила плоды.
    Теперь, казалось бы, она уместна как никогда: нужно протянуть еще недельку и все, народ уйдет на новогодние каникулы, а вернувшись – забудет о произошедшем и, вяло чертыхаясь, опять будет хавать то пойло, которое ему уже двенадцать лет скармливает власть.

    Шанс на такое развитие событий, безусловно, есть.
    Но есть одно «но». Такая тактика рациональна только до Нового года. Начиная со второй половины января начинает работать уже другая логика: 4 марта власти нужно выбрать Путина. А значит нагнетание истерии на каналах неизбежно, поскольку консолидация ядерного электората Кремля – жесткая необходимость.

    Поэтому забыть Болотную нельзя – она будет жупелом для собирания прокремлевских сил.
    Значит, Болотная останется в повестке дня. И тактика «само рассосется» – не работает. Кремль будет сам бесконечно напоминать о произошедшем и не даст забыть о митинге даже тем, кто уже собрался было это сделать.

    В условиях, когда у Путина и «Партии Жизни и Веселья» нет простого большинства (надеюсь, это уже всем понятно?) упоминание Болотной в негативной коннотации (а это неизбежно) означает войну против всех, поскольку на Болотной был весь политический спектр от либералов до наци, кроме ПЖиВ.
    Война же против всех приведет к очевидному проигрышу президентских выборов, поскольку второй тур является катастрофой для Путина: в виду очевидно протестного голосования во втором туре он проигрывает любому претенденту.

    Открытым остается вопрос о том, считает ли Кремль, что у него есть тот ресурс подтасовки, который у него был к 4 декабря.
    Если Кремль считает, что «волшебник» Чуров, опять взяв под козырек, наворожит ему дополнительные миллионы голосов, то тем хуже для Кремля, поскольку в условиях той общественной обструкции, которая сейчас вылезла наружу, масштабные подтасовки малореалистичны. И если единственный расчет Кремля состоит во все той же фальсификации, то нас ждет малопредсказуемое развитие событий, чреватое серьезными катаклизмами.

    Зная, как устроены мозги у кремлевских сидельцев, я могу с уверенностью сказать, что у них нет сценария на случай проигрыша Путина.
    Что, конечно, не говорит об их дальновидности. Но, по моим оценкам, дело обстоит еще хуже: у них нет сценария и создания коалиции под Путина для его победы. Победить они предполагают исключительно на его ресурсе. «Мужская красота Остапа» – их единственный конек. Насколько этот конек еще резв – большой вопрос: мальчику-то осенью пенсионное удостоверение получать. Это прискорбное событие уже у него и в глазах, и на лице (как не старайся) и в общем, усталом бормотанье пропахших нафталином заклинаний про «заговор американских коллег против России».

    Хамский и оскорбительный лозунг «Вернем старика Кабаева его жене», висевший среди прочих на митинге, при всей его пошлости и гнусности констатирует четко обозначившийся тренд: «молодая была немолода».
    Этот выдающийся деятель современности и лидер ПЖиВ (не имеющий, по меткому выражению Пескова, к ней никакого отношения) – очевидно «с ярмарки», а не «на ярмарку». Выбирать такого еще не шесть лет? Увольте! 50%+ в первом туре? Вы сами-то в это верите?

    Молодой, самостоятельный, харизматичный премьер при таком президенте – эта пара могла бы пробиться на Олимп.
    В таком тандеме Путин играл бы более подходящую ему сейчас роль мудрого патриарха. Но нынешний вариант, где пенсионер идет коренником, а молодой премьер не более чем шакал Табаки – не считывается как надежный и вселяющий уверенность.

    Путин – гениальный тактик, проиграл стратегически.
    Он не понял главного: ресурс на масштабный вброс у него был только на одни выборы. Ему нужно было проигрывать думские выборы и создавать коалицию со «Справедливой Россией». Вся оппозиция (как системная, так и несистемная) восприняла бы это как свою победу и на ближайшие несколько лет большего бы от жизни не требовала. И тогда можно было бы манипулировать «волшебником» на президентских выборах. Благо после них наступал период политического затишья и тактика «Митинги – в игнор» была бы вполне работоспособной.

    Создание же коалиции дало бы Путину простор для кадрового маневра и отправки нелепого Медведева в небытие.
    Ведь он обещал ему премьерство только в случае победы ПЖиВ, а ее не случилось. Именно в этот момент у него появился бы шанс на бодрого, молодого и умного премьера. А значит и шанс на победу без подтасовок.

    Замечу, что если и был у Путина реально позитивный период его правления, то он был именно тогда, когда он работал с коалиционной Думой.
    И именно тогда он мог реализовывать свой талант тактика. Сейчас же он олицетворяет собой грустное подтверждение банального тезиса о том, что бесконтрольность вредна, прежде всего, самому правителю.

    Таким образом, у Кремля есть только две линии поведения: либо масштабные подтасовки на президентских выборах (причем масштаб этих подтасовок должен будет намного превзойти масштаб прежних), либо отмена выборов и введение чрезвычайного положения: типа «страна в опасности», «мы имеем дело с крупномасштабным заговором против России» и т.д.

    Есть еще маловероятная тактика дрейфа от ПЖиВ и создание коалиции с кем-то, против действующего президента, обвинив его, по ходу, во всех подтасовках (он был лидером списка ПЖиВ и одновременно мог давать указания Чурову – вот с него и спрашивайте).
    Но эта тактика требует совсем тонкой игры, а в Кремле, после двенадцати лет спокойной жизни, уже нет людей способных провести такую избирательную компанию.

    Впрочем, вариант с чрезвычайным положением я тоже считаю слабым, поскольку он означает международную изоляцию и форсированное превращение Путина в Муаммара со всеми вытекающими отсюда последствиями.
    Остается одна палочка-выручалочка – Чуров. Есть ли этот ресурс у Кремля – покажет ближайшее будущее. Ему кажется, что есть. А мне кажется, что он обольщается.

    P.S. Пока я писал этот пост, выдвинулся Прохоров.
    Ария генерала Лебедя в 96-м. С теми же последствиями для солиста – сольют в канализацию. Кремль, похоже, затеял рискованную игру во второй тур. Однако, никто не может сказать уверенно: демарш Лебедя помог Ельцину отобрать голоса у Зюганова, или этот эффект существовал лишь в голове незабвенного Борис Абрамыча? Ах, Абрамыч, Абрамыч, твои комбинации привели Путина к власти, твои его и погубят...

    Кстати!
    Бьюсь об заклад: они Мишане посулили премьерство. Дурилка картонный, поверил...
    Горе-олигарх примерил на себя костюмчик того самого премьера: молодого, самостоятельного, харизматичного, умного. И соглашаясь с мнением своей свиты, умозаключил: это – я! Вынужден разочаровать: и не молодой, и не самостоятельный, и не харизма... и т.д.

    А, с другой стороны, что Кремлю еще остается?
    Тем более, если мальчик такой доверчивый. Прохоровские шестерки, поглядывая на шефа, крутят у виска и одновременно радостно потирают ручки: опять (нежданно-негаданно) бюджетец можно освоить. Остается гадать, чем закончится лично для Прохорова эта комбинация в краткосрочном плане. Но то, что стратегически его ждет персональная катастрофа – это очевидно. Даже если предположить, что он тот самый, т.е. умный и пр., то его в лучшем случае ждет судьба Гайдара, а в худшем – Столыпина.

    Вообще-то, все ясно.
    Как говорится: это только кажется, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки – на своих. На самом деле на чужих ошибках не учится никто. Умные же учатся на своих ошибках, а дураки – вообще не учатся.

    В целом, эта комбинация из трех пальц..., пардон, из Прохорова, ничего не меняет.
    Даже если Путину и нарисуют победу, то она будет пиррова. Нелегитимный президент, презираемый своим народом, не просидит шесть лет. Его предаст его же окружение. Так было всегда, а иначе – никогда.

    И, все-таки, мне непонятно: почему Путин не хочет расширить свою электоральную базу?
    Унизительно разговаривать с теми, кого обливал грязью 12 лет? А куда деваться? Лучше, что ли, когда тебе штык в задницу воткнут (как сами знаете кому)? Да хорошо, если враги. А если свои? Или, как у них принято говорить, «наши»?
     
  19. ostrov_wolf

    ostrov_wolf Well-Known Member

    Это у товарища привычная советская реакция. Как в известном украинском анекдоте : "Хто вср..ся? Невістка!":))
     
  20. TesTanya

    TesTanya Well-Known Member

    Я дивуюсь, можна порівнювати ситуацію після виборів в цих двох країнах, коли в США немає узурпації влади в фактично одних руках. Все інше - похідні від цього...
     
а де твій аватар? :)