Бронзовий солдат

Так воно і було! То - правда!

Скоріше животом до стінки притиснути :o !!!

... А в загалі (рос.)- все проффессии нужны, все проффессии важны!

Наприклад, в ЗС США, на одного вояку припадає 4-6 чоловік "технічного" персоналу"! Не те, що в нас...(рос.): "Сам -играю, сам - пою, сам - билеты продаю!"

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

різні бувають - я говорю про термінову службу - солдатів. Тих, що я зустрічав - ті і маршкидок нарівні зі всіма могли пройти, і на турніку далеко не сарделька висіла... І вони завжди мали відстоювати себе самостійно - і робили то дуже незле!

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Я лишь не понимаю, зачем "приравнивать", Ветеранов ВОВ и УПА, почему не рассматривать их борьбу отдельно, принимать решения отдельно, тем более что первые со вторыми воевать не собирались. Это от безразличия и нежелания по-настоящему уважать и первых, и вторых.

А то получается, что чем больше гадостей придумать про ветеранов ВОВ, тем больше ты уважаешь воинов УПА.

Мне не нравится национализм, я жила на Северном Кавказе, там такие вещи быстро приводят к человеческим жертвам. Поэтому и идеология УПА для меня крайне спорна. Учитывая, что все это история, мне она совсем не мешает.

Но знаете, я с большим уважением относилась к эстонской культуре, их умению порядка, законности. Я не понимаю, почему нельзя было принять решение о реконструкции центра города на уровне городских властей, разослать уведомления родственникам (либо в дипломатические структуры, пусть ищут) о переносе могил и памятника и оказать помощь желающим вывезти прах на Родину.
Зачем этот вопрос решался на уровне государства и таким тяни-толкаевским способом???

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Потому что это вопрос политический, г-жа Салата. Из этого хотели сделать политический пиар, и у них это получилось. Согласитесь, нет смысла в тех тихих и цивилизованных действиях, которые Вы описали - драйв не тот да антироссийской шумихи не хватает. Ну и российские политики, раз такое дело, пропиарились со своим протестом. Может они все там заодно да помогают пиариться друг другу?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

дядя Ваня, в бійці завжди винні обидві сторони.
Ми не знаємо 90% інформації - як воно було насправді. І піаром в значній мірі то зробили не естонські поліцейські і не естонські ЗМІ - це зробили російські ЗМІ і російські марші протесту.
--
Якщо виходити з того, що все це спланувала і провела Естонія - виходить, вона маніпулює Росією на будь-якому рівні, причому так, як їй то вигідно?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Дядя Ваня=== Присоединение прибалтийских республик к СССР было со
#209 всех сторон легитивным и законным актом. Всенародно
избранные власти Литвы, Латвии и Эстонии заключили
с СССР договор о вхождении. О какой
оккупации вы говорите, господа? ===

Пакт Молотова-Риббентропа от 23.08.1939г. или договор СССР и Германии о ненападении, согласно приложению к нему- секретному протоколу, наряду с нападением на Польшу и оккупацией прибалтийских государств, предусматривал и их ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ.
Сталин заранее спланировал и на указанном "основании" осуществил захват и насильственную смену экономического и политического устройства пострадавших стран, вхождение их в состав СССР.
Наличие секретного протокола и его содержание впоследствии вызвали шок во всем мире.

Пассаж дяди Вани смахивет на скверный анекдот.
СССР того времени- страна, оккупированная бесчеловечным режимом, уже успевшим уничтожить десятки миллионов граждан и еще больше -заключившим в концентрационные лагеря и принудившим спасаться бегством за границу.
В названный и последующие годы проводились новые массовые политические репрессии, унесшие миллионы жизней.
В Эстонии, во всем мире об этом знали. И тем не менее, как утверждает дядя Ваня, эстонцы якобы добровольно избрали себе такую участь.

Реализуя положения секретного протокола, СССР 28.09. 1939г. навязал Эстонии договор о ненападении и взаимопомощи, по которому она предоставляла СССР военно- морские базы для размещения в них его войск. Через непродолжительное время подобные договора вынудили подписать Литву и Латвию.
Финляндия отказалась подписать такой же договор о взаимопомощи, что
повлекло нападение на нее СССР.
В 1940г., обвинив страны Прибалтики в нарушении принятых обязательств, создании политического союза "Балтийской Антанты"
и подготовке нападения на размещенные на их территории части Красной Армии, СССР ввел туда дополнительный контингент войск, многократно превосходящий их вооруженные силы.
С угрозой принять "соответствующие меры" Москва предъявила странам Прибалтики ультиматум с требованием в течение 10 часов (частично они приходились на ночь) отставки их правительств и в дальнейшем- формирования новых под контролем высокопоставленных представителей правящей элиты СССР.
Не имея возможности противостоять агрессору, прибалтийские государства приняли условия ультиматума.
В выборах в парламенты приняли участие только кандидаты компартий после их проверки НКВД СССР. К урнам были допущены лишь избиратели
также проверенные наводнившими страны агентами НКВД. Подсчет голосов контролировался.
Избранные таким образом парламенты обратились с просьбой о вступлении в СССР.
Одновременно с выборами начались аресты, депортация "ненадежных элементов" на восток и т. п.. У самой "избранной власти" налицо была перспектива "превратиться в лагерную пыль".
Эти "выборы", "договора о вхождениив в СССР" - юридически ничтожные акты, не несущие правовых последствий с моменра их принятия.
Когда насилие спало, экономический и политический строй государств Прибалтики пришел в угодное их народам состояние.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

В політиці ніколи не треба говорити - НІКОЛИ! Обидві сторони про це забули! Тому маємо те, що маємо!

"Собака лает - караван идет!"

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

http://www.russia.in.ua/modules/news/article.php?storyid=22 Це цікава інформація у продовження обговорювання теми "Воїн-визволитель".Про ці факти я багато чув у приватних бесідах,але ніколи - офіційно. Навіть зараз.

 

Відповідь: Бронзовый солдат - украдено у Вергунки

Интересно было бы услишать реакцию на то как бы мы отнеслись к случаю когда бы я пришел к ВАм домой без приглашешия и освободил бы ВАс от деспута которий решим над ВАми издеваться,- а после этого остался у Вас жить и учить вас уму разуму.

 

Відповідь: Бронзовый солдат - украдено у Вергунки

Часть украинцев тоже верила в то, что немцы пришли их освобождать от "большевицкой" власти (Правда, "по пути", спасатели "освободили" кучу других стран "без коммунизма"), но получили миллионы угнанных в неволю (остарбайтеры http://ru.wikipedia.org/wiki/Остарбайтеры) http://demoscope.ru/weekly/015/tema04.php, сотни тысяч расстреляных (http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2005/11/26/0000242328/001.SHEVIAKOV.pdf) , (http://jhistory.nfurman.com/shoa/hfond_118.htm)и заживо сожженных мирных граждан - женщин, стариков и детей....

Но (????), тем не менее, многие сегодня в серьез считают, что немцы хорошие, и во всем виноват - Гитлер(????)!

А вот с "другой стороны" так считать у них - не получается! Сталина и Берии тоже давно уже нет, но "виноватых" осталось больше 140 млн.!

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Поганих народів не існує.Є ідеологія,яка охоплює більшу або меньшу частину цього народу.
З приводу 140 млн ворогів - Ви,мабудь, мали на увазі комуністів? Рядових комуністів,більшість з яких були членами партії з необхідності,аж ніяк не можна вважати ворогами. Більша частина націонал-соціалістів(рядових) були чудовими людьми і в подальшому будували не тільки ФРН, а і НДР. А про методи ведення війни що німцями, що СРСРівцями помовчимо. Почитайте мій попередній пост.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Власне саме Вашого посту це - не стосується!

Закликаю ортодоксів бути реалістами, зняти шори та спрямовувати власну енергію в русло (рос.)"созидания"!

P.S. (рос.) "Да, Сарочка, хорошо быть умным как Иван - потом!"

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Пробачте,але це пост про рятівників Європи.Але до того-ж виникає питання(як і про історію із збиранням слав"янських земель московськими царями):а чи завжди врятовані хотіли,щоб їх рятували?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Певно, що - НІ!
Ви ж, маю надію, чудово розумієте, що в світі не налічиться й десятка народів яких "хтось", "про щось", колись питав?
Перелічив кількість держав, що офіційно використовують НЕ власні мови Ви "намалюєте" для себе усі колишні імперії. Наразі, в світі залишилася остання імперія - РФ! А чого, ще чекати від Імперії?

P.S. (рос.) "Обещать - не значит жениться!"

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Павлович, я майже в усьому з Вами згідний. По-українськи то називається, яке їхало таке здибало. Але є тут маленький ньюанс. Я розмовляв з десятками а може і з сотнями німців. Як з Німечини так і з еміграції. Їм ВСІМ було стидно за Гітлера, за Другу Світову і т.д.
Порозмовляйте з Росіянами. Ви хоч побачите краплю вини за ті всі злодіяння які зробив Сталін, Лєнін і іже.
Чи їм муляють очі ті десятки мільйонів які їх "герої" замордували, заморили голодом, вислали в Сибір.
Ні, вони горді цим і страраються вернути ці часи. Ось вже і гімн "Саюз нєрушімій" вернули...

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

И знову - драсьтє!
Ви щиро вірите в те, що всі роки "радянського толетаризму" від Львова до Камчатки шурували виключно Іванови, Петрови, Сидорови з наганами? Це - наша спільна історія! Не мало нашіх земляків- "Шарікових" та "Швондерів" трощили кістки "радянському народові" по усьому СРСР!

1.Комунізм(!!!) як і фашизм (який був не тільки у Німеччині) - злочин проти людства! А це явище національності н е м а є ! Для інформації.
2.Комуністична Партія України була найчисленішою у СРСР (!!!!).
3.Сталін - грузин! А Грузія, здається, ніколи, ще не вибачалася за своїх "синочків" (+ Берія)?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Папа Римський вибачився перед людством за інквізицію,яка у кожній країні створювалася "з національних кадрів".

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Как-то это на мой взгляд подленько немного выглядит: все заглаживания вины, оправдания и извинения мы оставим России, а сами тут не при чем, жертвы мы и все.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Зараз можна прослідкувати цікаву тенденцію у відношенні росіян до історії СРСР: Хто виграв війну? Будь-який іноземець відповість - росіяни!А хто чинив звірячества (хоча не треба ображати звірів) за часів СРСР? А Ваші власні і чинили.І ми тут ні до чого...Росія біла і пухнаста,її лише використовували різні Сталіни,Єжови, Берії...

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Ми всі жертви ІДЕОЛОГІЇ(про це вже шла розмова),розмова іде про країну-носія цієї ідеології.І не просто носія,а за принципом:Ви не чекали,а ми приперлися!