Бронзовий солдат

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Не к ветеранам СС, а к ветеранам Вермахта. Разницу улавливаете ? Они защиали СВОЮ землю от оккупантов с востока.
Никто со стороны не смеет осуждать народ за их выбор.
Вы знаете правдивую историю, как в Эстонии появились первый раз советские войска ? Я писал и цифры приводил. Цветочки, что ли, им надо было советам подносить ?

Живут себе люди своей жизнью, я за них только радуюсь. Нет, у кого-то зуд. Найдите эстонские форумы и там обсудите. Например, по-английски. И почитайте, что они Вам ответят. Завтра расскажете. А я пошел спать.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Буквы знакомы?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

це новини, дядя Ваня... не знав, не знав... поцікавлюся...
Для вас, на общєпонятному - пояснення про 20 дивізію СС - бачите, в німців були різні підрозділи, і СС - то були не тільки карателі...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4517000/4517637.stm

До речі - на Західній Україні було аналогічно...
--
А от стосовно бойових дивізій НКВД - то чув лише про ті, які своїм же в спину з кулеметів стріляли...

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Позор Эстонии!


А следующий абзац для Вас, г-н afterstep:

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

дядя Ваня - ви ж процитуйте до кінця з тої статті? ті слова, що за 50 років всіх, хто були причетні до злочинів - "зачистили"? що залишилися жити лише ті, хто довів свою непричетність - а воював у стрілецьких частинах?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Я же Вам о преступности организаций СС в целом говорил! Да, были среди них и те кто непричастен к преступлениям против мирного населения, но они служили в преступной организации, понимаете? А это значит, что хоть их и не за что судить, но и чествовать их нормальному государству не стоит.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Злочинна радянська влада замордувала десятки мільйонів своїх громадян... Як ви думаєте - чи варто "чевствовать" героїв, що їх та влада нагородила і героями назвала?
--
Давайте, прочитавши ту статтю - зробимо троха інший висновок - нормальна держава повинна визнати та вітати всіх свої ветеранів - що за неї воювали?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

"Злочинна радянська влада" не признана таковою ни одним международным судом.

Героев войны - да. Они победили.

И тех, кто воевал за того, против кого был весь мир? Нет. Этого быть не должно.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

що ж - значить, за вашою логікою - десятки мільйонів безневинно закатованих - були злочинцями? раз влада була не злочинна - і того не визнав суд?

Стільки років по війні пройшло - і виявилося, що переможці живуть у злиднях... що держава, за яку вони воювали - імперія зла та брехні... що перемога була піррова - про це свідчить до цього часу перепис населення... Тобто так - тоді вони припинили війну - але чи була то перемога?

а ось тут - типова помилка та комуняцький штамп. Коли бої відгриміли - війна не припинилася. Вона тривала ще багато років - правда, називалася вже тоді "холодна" - і в ній "вєсь мір воєвал ..." - закінчіть самостійно речення, будь ласка.
--
Так от - для нас війна закінчилася фактично перемогою - перший раз по микитиній амністії. Другий раз - як постала незалежна Україна. це саме те, за що боролися мої діди - правда, на різних фронтах і з різних сторін.
--
Але у ваших головах - війна триває. Причому по інерції - "ми с Рассєєй протів всєх" - так?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Дядя Ваня === Николай Кузнецов герой Великой отечественной войны, и
#41 бандеровцы его убили. Это факт. ===

Zet #40 === Они местечковые герои, но для ЗУ- это герои.===
Zet #42 === Ну не был он их героем, поэтому выбрали жизнь
заложников, т.е. местных жителей.===

Рассматриваемая ситуация в Западной Украине создана тоталитарными оккупационными режимами (большевистским и фашистским), последовательно сменявшимися.
Народ был ввергнут в нее против его воли.

Партизанская война на оккупированных немцами территориях, в т. ч. и в Западной Украине, обернулась трагедией для местного населения, повергала его в ужас. За гибелью немецкого военнослужащего или гражданского функционера следовало "возмездие": захват и казнь местных жителей (общее число таких жертв исчисляется миллионами).

На войне как на войне. Но каждая из сторон ведет ее за "свое", присущими ей способами и методами.
Исходя из источников российской публичной информации, можно сделать вывод, что местные партизаны-повстанцы при проведении боевых операций против оккупантов не могли не придерживаться гуманных принципов в отношнии своего мирного населения.

В тех же источниках Кузнецов характеризуется как неоднозначная фигура (боевик, диверсант под прикрытием, легендарный разведчик...).
Они же и сообщают, что группой боевиков-чекистов во главе с Кузнецовым по приказу ликвидировно "около десятка видных генералов и функционеров" немцев, не считая лиц менее значимых. Известно так же, что Кузнецов допускал и ошики: "убивал не того генерала".
За этими акциями неотвратимо следовала казнь многих сотен мирных граждан; счет, быть может, шел на тысячи жизней.

Активная боевая деятельность неизвестных, влекшая такое "покарание"
мирного населения, неизбежно должна была мобилизовать участников сопротивления на их поиск и привести к их поимке, в частности, Кузнецова.
По превалирующей в тех же источниках информации версии, Кузнецов поступил согласно инструкции: подорвал себя гранатой.
Т.е., его не убивали.
Можно считать верным утверждение, что поимка Кузнецова вызывалась в первую очередь и тревогой за жизнь мирных жителей, заложников.

Всю правду об этом и других причастных событиях общественность рассчитывает узнать в ближайшие десятилетия, если будут рассекречены архивы спецслужб. Тогда могут быть и некоторые другие суждения.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Сотнику, я пропоную рахувати сотнями...
То комуняки тисячами нищили. Не плутайте, бо буде помилково виглядати, що нацизм страшніший комунізму.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Нет, этого я не сказал. Вы почему-то ведете дискуссию в стиле "сам дурак", т.е. если Вам в данном вопросе надо встать на сторону эстонцев, то все Ваши аргументы сводятся к одному: "А вот СССР, а вот Россия...", хотя рассматривается конкретный и однозначный вопрос - чествования эсэсовцев в Эстонии. То есть получается, что это не есть хорошо само по себе, а есть хорошо потому что "а вот СССР, а вот Россия..."? Это извините, детский сад! Дерну Наташку за косичку, потому что в соседней группе Сережка Светку несколько раз дернул - отличное объяснение для воспитателя, не правда ли? Но детям подобная логика простительна...

Это другой вопрос и лежит он скорее больше в философской плоскости. Победа была победой, Советский Союз победил в той войне - это исторический факт, г-н afterstep, и факт этот ничего общего не имеет с философией. Победу эту сделали простые люди, рабочие и крестьяне которые будучи замордованными империей зла и брехни воевали не за нее, а просто за землю свою, чтобы ее не топтал нацистский сапог. Да, и по чужим землям своим сапогом пройтись пришлось, чтобы добить гадину в ее логове и не дать ей снова набрать былую силу.

Это другая война. И не весь мир в ней воевал, далеко не весь.

Если фашизм поднимает голову, значит не все еще в мире хорошо. А с Россией или без - не суть важно, т.к. у нас и без России своя голова на плечах есть. Мои элементарные человеческие убеждения о добре и зле протестуют против воздания почестей нацистским недобиткам, и Россия здесь совершенно не при чем.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

А те, що в нашому парламенті сидять комуністи - ЦЕ НОРМАЛЬНО ?
Ось в Естонії провели люстрацію (1991 р) - тому серед колишніх окупованих комуністами країн Естонія другою, після Чехії, досягла такого рівня життя й економічного зростання.

Притягніть до відповідальності комуністів - потім я уважно перечитаю Ваші аргументи щодо фашистів.
А поки що Ваші пости - на рівні скарг Свєтки й Наташки з дитсадка.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

НЕТ. НЕНОРМАЛЬНО. Но давайте то, как не допустить коммунистов в наш парламент, обсудим в другой ветке, а?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Точно! "Комуніст должен сідєть в тюрьме", або в шалаші.

Наспівуючи:
а в комнатах наших
сідят каміссари...

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

нда, дядя Ваня, ви добре вивчили комсомольську риторику...
1) дискусія в стилі "сам дурак" - це вам здалося - можливо, тому, що в основному це ваш стиль.
2) Естонію я розглядаю як Естонію - і тільки. І кажу, що нам би слід повчитися у них шанувати ВСІХ ветеранів - так, як вони шанують.
3) як приклад того, що не слід засуджувати ветеранів стрілецьких частин СС - я навожу приклад того, що вшановують світлу пам'ять катів НКВС.
4) "пройтісь сапогом, добіть гадіну" - власне Радянський Союз проти своїх опонентів застосовував термінологію "анексія територій, захватнічєская політіка"
5) "другая война" і "далєко нє вєсь мір" - тут теж вам респект. "Весь світ", що був втягнутий у Другу Світову, і не "визволений братами з СРСР" - воював проти цього СРСР - тут ви не заперечите ну ніяк
6) і що ви скажете про сучасні прояви фашизму в Росії? адже саме там зараз піднімає голову фашизм - тільки називається по іншому, і кольорова гама змістилася з коричньового в бік червоного?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Погано, але - нормально!
В решті решт голоси їм (комуністам) віддають виборці (але все менше і менше)!

Щодо рівня життя в Естонії - вкотре натякаю, що прогодувати 1.500.000 чол. набагато легше ніж 47.000.000 - не правда? За таких порівнять більшість з українських міст "мільйонерів" не поступається Єстоніїї в темпах економічного розвитку.

В Чехії - найбільше військових поховань в Європі (на душу населення). І мені не відомі рішення Уряду цієї країни, щодо їх знесення-перенесенння, тощо!

Єстонці - войовничій народ який приспокійнісенько ("за гроші") воював скрізь по Європі, і у всі часи. Хіба ж Ви забули, як вбивали "естони" українців у часи становлення української незалежності в 1918-1920рр. поруч з німцями та австрійцями, румунами, тощо нге гірше за більшовиків?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

А чому "в іншій"?
Аргументація і термінологія (недобитки СС/КПСС) - однакові.
Комуняки вже багато років "в бронзі".

Наспівуючи:
Пусть дядя Ваня
Купает тётю Груню,
В колхозной бане
На Мичигане.
Мы скажем дружно
Спасибо тёте Груне,
"А дяде Ване?",
"И дяде Ване".

 

Фашизм - категорія "інтернаціональна"! І присутня вона, в тій, чи іншій мірі, в будь-якому суспільстві в незалежності від рівня його розвитку!
Відрізняється "він" хіба, що рівнем впливу на суспільну думку, чи, навпаки - впливом суспільної думки на діяльність такого роду організацій в кожній країні. Інша справа, що ультраправі в Естонії, сьогодні домінують, як домінують аналогічні "течії", наприклад в Австрії. Але все так не буде!

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Навіщо? Почав Полковник у першому пості: