Бронзовий солдат

Відповідь: Бронзовый солдат - украдено у Вергунки

Ну не был он их героем, поэтому выбрали жизнь заложников, т.е. мирных жителей...

 

Відповідь: Бронзовый солдат - украдено у Вергунки

Да и не надо. Он НАШ герой.

 

Відповідь: Бронзовый солдат - украдено у Вергунки

Каюся, погоду і рекламу взагалі пропускаю. А от чєрєзстрочноє чтєніє постів - привід для грубих помилок.:cool:

Ви читали його "Договор о дарении Жизни стране"? Невже під ЧК-стським кашкетом той чєловєчіщє німб приховував? Шкода, не розгледіли...

А за який конкретно клас/курс? Хто видавник? Уточніть...

"Більше" чого зробив? Для Государствєнной Бєзопасности СССР? -Згоден. Більше!
Для українського люду? - Ой!.. Десь читав, що до 2025 року документи по Кузнєцову не розсекретять, щоб можна було серйозно зважувати більше/менше.
Чи вважаю подвигом? Радянська міфологія навчила мене утримуватися від радикальних оцінок. Значний внесок зробили реальні оповіді свідків про "подвиг герїчних прикордонних застав". Не люблю я слова "подвиг" (оцінка конкретних дій завжди має декілька сторін).
Дії бандерівців в Україні вважаю визвольною боротьбою. Дії нацистів і комуністів в Україні - загарбницькою боротьбою.
Якщо (не дай Боже) в мою хату прийде "герой" і захоче підірвати "бандитів" гранатою, щоб очистити світ від чергового "@@@-зму" то я не тільки пам'ятника йому не поставлю, а й сам лопатою того "героя" привітаю, без огляду на його партійну/національну приналежність.
Не вчора і не на 5-му каналі, а років 2 тому на моск@...ському каналі промайнув фільм з серіїї (можу помилитися в назві) "Тайны советской разведки". Фільм присвячувався саме особі ЧК-іста Кузнєцова. Історія повідалася ще з довоєнних часів, коли К., як і багато інших "суперагентів всіх часів" засвітився у фарцуванні й інших негарних відносинах з дипломатами деяких країн. Випадково уникнув кримінальної відповідальності. Військовий період "Героя" не відзначався радикалізмом і містив, утч., і ряд прикрих моментів. Скажете, що фільм на один з центральник каналів пропхали врєдітєлі?

Це - не "факт", а оцінка совєтского чєловєка. Факти можуть полягати зовсім у іншому. Розсекретять усі документи - буде "факт".

Уп-с-с... А не боїтеся, що останків немає? От посміховисько буде... Або ні, злосливих естонців звинуватять у викраденні останків. Бо поки лише українці і білоруси - крадії газу, литовці - торгують краденими автами, латвійці - душать корінних росіян. А так, кожен з "бувших" отримує свою порцію.

 

Відповідь: Бронзовый солдат - украдено у Вергунки

Белорусов в свою малину газовую не тащите, они в масштабных и/или долговременных кражах не замечены.

А останки будут Обязательно будут...

 

Відповідь: Бронзовый солдат - украдено у Вергунки

Что-то новое... Кто же тогда убил Кузнецова? :eek:

 

Відповідь: Бронзовый солдат - украдено у Вергунки

Отакої!..
Варіантів багато. Деякі висять на Вікіпедії. А після 2025, якщо не знищать, дізнаємося...:cool:

Приємно мати справу з обізнаною людиною...
Саме з ДАЛО отримано більшість документів на тему провокативних спецбоївок або звичайного грабіжництва асвабадітєлєй наступного змісту:
<...>Райотделом НКВД и Прокуратурой вскрыто, что на протяжении с 25-го апреля 1945 г. по 16 мая 1945 г. орудовала банда во главе опер. уполномоченного РО НКГБ Юматова и старшего опер. уполномоченного Черных. В составе следующие лица: вахтер Уланов; бойцы истребительного батальона при РО НКГБ: Малиновский Кароль Иосифович, Кохманский Михаил Николаевич, Олендер Альфред Альбертович, Левицкий Геннадий, Левицкий Мундик. Все бойцы истребительного батальона по национальности поляки.
Данные лица под видом банды УПА производили ограбления крестьян и делили между собой имущество.
25 апреля 1945 года группа в количестве 4-х человек днем пришла на хутор Бендасы Наквашского сельсовета, произвела обыск на квартире гражданина Бойцун Ивана Прокофьевича — крестьянина-бедняка, украинца, 1882 года рождения и, обнаружив спрятанные им от банды свои вещи, забрали все в мешок и уехали. Гражданин Бойцун, не желая потерять своих вещей, следовал за подводой до самого помещения НКГБ.
Вместо того, чтобы разобраться по существу, Юматов сначала изолировал Бойцуна в отдельную комнату. Часть лучшего имущества присвоили себе и распределили между собой. Вечером гражданин Бойцун был приведен на допрос к старшему опер. уполномоченному НКГБ Черных. Черных, несмотря на утверждение Бойцуна, что вещи его, требовал от него дать показание о связи с бандой УПА и принадлежности этих вещей бандитам.
<...>
22.03.45 г. <...>В Магеровском р-не имеют место факты нарушения революционной законности и уголовного преступления со стороны отдельных руководящих работников района и
председателей воинских частей.
Так, 2 секретарь РК КП/б/У т. Рибченко, являясь уполномоченным в селе Лавриков под видом сбора продуктов для госпиталя отобрал у крестьян четыре пуда сала, забрал кур, гусей и все присвоил.
По распоряжению того же Рибченко в отдельных селах у крестьян забирают без оплаты якобы для районной столовой свиньи, молодняк рогатого скота и другие продукты. Так, у крестьянина села Лавриков Сало Сидора взята свинья весом 89 кг, у крестьян Врудаша и Сербца по одной телке, у Думича Н.И. 40 кг сала. У крестьян села Городжев Мариняк, Нащана, Бежака, Довгий значительная часть забранного присвоена лично Рибченко и другими.
<...>
11.04.45
<...>Для выяснения действительного положения 10.04 была послана опергруппа РО НКВД, которая установила, что группа бойцов ИБ Лопатинского РО НКВД, в составе до 40 человек, под руководством старшего группы Феликса, по национальности поляк, из уголовников, совместно с конным подразделением, 9 апреля ворвались в село Чаныж и под предлогом борьбы с бандой стали производить поджог домов и сараев ни в чем не повинных граждан. Одновременно оцепив село и не выпуская населения из села. На просьбы населения прекратить расправу и доказательства, что бандитов здесь нет, у некоторых мужья и сыновья в КА и ИБ, во внимание не принимались. Дома жгли, имущество захватывали.
<...>12 декабря 1945 г. во время прочески сел Куликовского р-на, производимой 2 ротой 585 полка 213 стр.дивизии, в селе Артасов в результате беспорядочной стрельбы были убиты ни в чем не повинные граждане этого села <...> Выездом на место происшествия Райпрокурора и Нарследователя было установлено, что вышеуказанное преступление совершено бойцами 2 роты командиром которой является ст.лейтенант Панчихин, под руководством которого проводилась операция прочески сел по выявлению бандитов.

Продовжувати можна до-о-овго. Місцеві і без цих документів пам'ятають ціну асвабаждєнія.
Є і "Списки осіб, причетних до масових репресій 1939—1941 рр. у Львівській і Дрогобицькій областях". Давно викладені у мережі.
А взагалі, дякую, що нагадали, Вергунко. Треба викладати і решту оцифрованих документів.

 

Відповідь: Бронзовый солдат - украдено у Вергунки

Саме з ДАЛО отримано більшість документів на тему провокативних спецбоївок або звичайного грабіжництва асвабадітєлєй

Обратите внимание, что все акции проводились при активном участии местных "асвабадітєлєй", хорошо знавших что, где и у кого "плохо лежит".

 

Відповідь: Бронзовый солдат - украдено у Вергунки

ага и поляки в массе

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Вот история-то! Приболел. Температура неделю 38.5, не спадает. Положили в больницу, лежу скучаю. Мой сосед, дедушка Василий (так он представился), из Шостки. Привезла дочь в Киев лечиться. Разговорились обо всем, в том числе и о бандеровцах. Вот он и рассказал мне историю о своем родственнике, молодом парне, которого из направили на Западную Украину. Начальником каким-то. Во время совещания полоснули из автомата и погиб парень. Через две недели. Родители его привезли домой хоронить.

И сколько таких гражданских было убито "героями"? И был ли этот парень из украинского села окупант? А Вы говорите - героям слава! Ведь это история в памяти еще живых, не тех, что знают понаслышке.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Історія з серії "єслі кто-то, коє-гдє, у нас, порй..." (а, может бить, ворона, а, может бить, корова...).
Про 1 подію троє свідків розповідатимуть різне.:cool:

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Отличный месседж, levandivka! разрешите в дальнейшем цитировать (с соблюдением авторских прав, конечно)? Я серьёзно. Тут на форуме часто пригождаться будет такая формулировка...

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Мне тут Мих свое время рассказывал про маленького мальчика, которого застрелили советские солдаты. Вышел посмотреть и его растреляли.
Так вот эти данные являются неопровержимыми доказательствами сверств советской армии.
А когда рассказываются вот такие истории про убийств учителей, председателей колхозов, на Восточной Украине в каждом селе есть люди, которые потеряли своих близских в следствие вот такой борьбы за независимость, так вот сразу появляются персоны в виде Левандовки, которые доказывают, что это неправда, что это провакации.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Зовсім ні.
Змішування правди (вбивали) з неправдою (мирних) - все одно - БРЕХНЯ!
Вчителі "математики" не були ворогами українства (загинути могли тільки від провокаторів).
Якщо лікар "здав" пораненого повстанця, чи "стучав голосно", кого дивує його загибель?
А ПартАктив закинутий в ЗУ, прєдсєдатєлі, вчителі , що, скажімо, намагалися обтесати нарід до совєтського шаблону - це камікадзе.
Вважаєте, що вони загинули за святу ідею?
Прапор вам в руки і вітер в... спину.
Я вже згадував десь, що власноруч бачив справу у архіві:
комсомолієць-східняк (з Вінничини) прийшов в хату до поштаря (ще з австрійських часів) "почітать газєтку". Господар з дружиною працював в полі. В хаті була наймитка, син господаря і ще ...(не пам'ятаю 3-го соучастніка, може пастух). Коли господар вернувся, застав комсомолійця в калюжі крові. Зима.
Винесли тіло подалі, видраїли підлогу, ножа викинули, а от карабін комсомолійця затирили, на чому й "згоріли" (був знайдений при обшуку). Родину і наймитку вивезли Комі.
Вас дивує загибель комсомолійця?...

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Что на архивном жаргоне обозначает "почитать газетку"?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Неправду Ви пишете щодо "загинути могли тільки від провокаторів ...". Вбивали і своїх, і не за те, що воювали за "совєти", а за те, що просто працювали...

А за що пацана вбили: за те, що комсомолець, за те, що "східняк" чи ще за що? У будь-якому випадку вбивство мирної людини не можна виправдати.ІМХО.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Лично меня удивляет гибель комсомольца, да не только комсомольца меня удивляет, что вы, Левандивка, поошряете гибель людей, у которых было противоположное нежели у вас мнение.
Ну был он комсомолец, ну ничего же не поделаешь с этим, ну верил он в основы марксизма-ленинизма, также как многие верят в основы партии Регионов, "Нашей Украины" или Блока Юлии Тимошенко. Возможно вы против их идей, возможно, что категорически против, но это не дает вам права и тогда не давало стрелять и уничтожать их.

 

ЕСТОНІЯ ВИЗНАЄ БОРЦІВ З СОВЄТСЬКОЮ ОКУПАЦІЄЮ
Естонські громадяни, які здійснювали опір окупації Естонії Совєтським Союзом, борючись за відновлення незалежності Естонії, визнані борцями за свободу – така формула вводиться законопроектом «Про боротьбу громадян Естонії за відновлення незалежності Естонської Республіки», що був ухвалений постановою уряду Естонії від 1 червня ц.р.
Урядовий законопроект, крім партизан-комбатантів, оголошує борцями за свободу також дисидентів 1960-80-х років, осіб, які воювали проти СССР у складі частин німецької армії. В законопроекті підкреслюється, що ті, хто здійснював злочини проти людяності, військові злочини або злочини, котрі зазначені чинним законодавством Естонії, борцями за свободу не визнаються.
Уперше питання про визнання естонців, які воювали у складі німецької армії, було піднято в 2004 році на зборі «лісових братів». 15 червня 2005 року Союз «Вітчизна і Республіка» вперше надали проект постанови на розгляд уряду.
Приклад Естонії, котра гідно вшановує борців за незалежність і волю своєї Батьківщини, є актуальним і для України, де борці з комуністичною окупацією – насамперед вояки Української Повстанської Армії – досі не визнані на державному рівні. Сподіваємось, що незабаром подібний естонському законопроект буде ухвалено і в Україні.
Свобода Народам! Гідність Людині!

Президент мені нагадує у данному випадку нашого.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Хоть президент в Эстонии адекватный чел

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Президент Эстонии молодец! Вся надежда только на него, что не даст совершиться святотатству.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Посмотрим на дальнейшие события.
К слову Я не склонен обвинять всех Эстонцев в этом. Голосования в парламенте показал, что 46 депутатов проголосовали "за" и 44 "против".

Напомню, что самыми ужасными преступниками всегда считались осквернители могил.