Бронзовий солдат

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Полковник, 22 січ 2007.

  1. no_coment

    no_coment Well-Known Member

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    Дякую. А щодо гілкі по автобіографію - це ідея!
     
  2. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    чому ж "нажаль, що більше, ніж в україні"?....
    це ж євросоюз... :)
    скоріше "на жаль, що в україні мало"...
     
  3. no_coment

    no_coment Well-Known Member

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    "Яйця тіж самі, тільки вид - з боку!"
     
  4. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    :)
     
  5. Mike

    Mike Well-Known Member

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    Извините, еще раз извините
    Рауль Калев

    Я эстонец. Полторы недели назад защищал свой дом в ста пятидесяти метрах от Алеши. На меня накинулась полиция и, побив хорошенько, посадила на ночь в камеру. Как и многих других эстонцев и русских. Я бы никогда не поверил, что, стоя на крыльце собственного дома и следя за тем, чтобы хулиганы не разбили окна, надо было опасаться атак со стороны представителей государственной власти.
    Когда на другой день разобрались, что я не бандит, меня, конечно же, отпустили домой. Но и извиняться не стали — как сказал один полицейский, сам виноват, что живешь там, где не надо.
    Нет, я не против правительства и не за хулиганов. Но я против того, что государство не сумело разрешить конфликт, относясь с уважением к тем, кто его кормит. И смешало мирных людей с провокаторами. И не извинилось ни перед теми, кого задерживали и избивали без причин, ни перед теми, чей памятник так некрасиво увезли.
    Почему все произошло именно так, многие до сих пор не понимают. И эстонцы, и русскоязычное население. Сложно разобраться, когда нам не объясняют, с нами не говорят. Но ясно одно — нормальным людям, и эстонцам, и русским, не понравилось поведение правительства и то, что творили мародеры и хулиганы.

    Скрытая эстонизация

    Я общаюсь как с эстонцами, так и с русскими, и очень хорошо знаю, как дорога многим из нас память о Великой Отечественной войне. Треть эстонцев воевала в рядах Красной армии, однако, к сожалению, для эстонцев эта война никогда не была святой. Почему? Потому что в этой войне другая треть эстонцев воевала в рядах немецкой армии и оставшаяся треть просто пряталась в лесу.
    Народ в этой войне пережил самое ужасное — отцы воевали с сыновьями, одни — в немецких мундирах, другие — в советских. Потери эстонского народа во Второй мировой войне были велики, однако они были не сравнимы с потерями после войны, когда четверть населения Эстонии отправили Сибирь. Не как туристов, а страдать и умирать.
    Я, например, потерял своего дедушку здесь, в Эстонии, в 1953-м. Он был лесником, русские расстреляли его на глазах жены и детей за то, что он кормил скрывающихся в лесу мужчин. Где его могила, я не знаю до сих пор.
    Еще одна деталь. Эстонцы и другие народы Балтийских стран не прошли через те ужасы, которые творили фашисты в Европе и России. Там они убивали, жгли, насиловали, здесь они чувствовали себя более-менее как дома (все-таки сотни лет Эстония была под немцами, здесь знали их культуру и язык) и вели себя культурно. Как рассказывают бабушки, немцы помогали местным.

    Надо понять, что большинство эстонцев чувствовали себя более уверенно с немцами, они страшно боялись русской оккупации. Поэтому и получается, что народная память о Второй моровой войне в России, Европе и Прибалтике во многом отличается.

    Наша беда не в том, что мы не хотим понять друг друга, а в том, что так называемая интеграция никогда не пыталась объяснить эстонцам русскую историю и русским — эстонскую историю. Под эгидой интеграции пытались сделать так, чтобы все заговорили на эстонском языке, надеясь на то, что такая скрытая эстонизация будет успешной. Не получилось.

    У русских нет лидера

    Что толкнуло правительство на столь некрасивые поступки? Наверное, они не сумели адекватно оценить ситуацию и сосредоточиться на провокаторах. При этом они не сумели объяснить народу свое поведение.

    Мне самому долго казалось, что правительство поставило себе целью заработать дополнительные голоса и на время просто выключило свет в голове. Теперь, после общения со многими ответственными людьми, я понимаю, что главная проблема была в другом.

    У русскоязычного населения нет лидера, которого бы люди уважали и кому доверяли. Но зато есть провокаторы (человек двадцать, может, больше), которые пытались провоцировать людей на преступления и настраивать их против правительства. Они знали, что успокоить людей будет некому, потому что нет лидеров, потому что ни Кленский, ни Лебедев, ни Заренков не имеют поддержки у русского населения. Для большинства они экстримисты.

    Правительство испугалось. И открыло зеленый свет уже эстонским провокаторам, кто мог бы понять это как официальный «реванш» за 50 лет оккупации. Комментарии на эстонских порталах выдержаны именно в таком духе.

    И отступать было некуда — надо было выполнять свои предвыборные обещания. Если бы у русских был лидер, я уверен, ничего не произошло.

    Еще одна ошибка президента и премьера — это то, что они не сумели объяснить народу, что на самом деле значит Бронзовый солдат. Я уже и раньше об этом писал. И считаю, что говорить о Бронзовом солдате как о символе оккупации неправильно.

    Для простых русских людей он никогда не был знаком оккупации и символом империи тоже не был, как, возможно, рассматривали его интеллектуалы.

    Для простого русского человека это было святое место, это была их память, поклон советским солдатам, воевавшим в 1941-1945 годы. Солдат — это символ мужества и свободы. Символами насилия были Сталин, Ленин и, если хотите, Брежнев. Для кого-то, возможно, Путин, но солдат — никогда.

    Я думаю, что надо было разделять 1941-1945 годы как период мировой войны и 1944-1991 годы как время оккупации. Так было бы всем понятнее. Но судя по той каше в голове, как у наших лидеров, они сами в этом вопросе малокомпетентны.

    Всем нам жить вместе в нашей стране, родной для эстонцев и русских. И не имеет значения, что у кого-то здесь корни, уходящие в глубь веков, а кто-то живет здесь всего полвека. Мы должны восстановить мир и уважение друг к другу. И вернуть уверенность в том, что государство не против народа.

    И это возможно, если эстонская и русская интеллигенция возьмет эту миссию на себя. Мы должны противостоять любым провокаторам. Мы не должны доверять политическим интриганам. У них свои, узкополитические интересы. Мы должны слушать и слышать умных, образованных, знающих, интеллигентных людей, которые на самом деле переживают за наше общее будущее в Эстонии.

    9 мая — праздник

    Что мы можем сделать, чтобы интеграция состоялась и чтобы она была эффективной? Во-первых, мы все должны извиниться друг перед другом.

    Я извиняюсь за всех эстонцев и за наших политиков. Мы не захотели и не смогли понять, что у других народов могут быть иные, чем у нас, святыни. Я приношу извинение за то, что среди нас есть люди, которые сеют ненависть к русским. Я хочу извиниться и за то, что мы не сумели рассказать о нашей истории другим народам, живущим в Эстонии.

    Хочу обратиться и к русскоязычному населению Эстонии. Найдите способ показать эстонцам, что вы не провокаторы и не одобряете мародерства!

    И еще я дал бы один совет правителству. Почему бы не извиниться перед всеми, кто потерял уверенность в завтрашнем дне в Эстонии, и сделать 9 мая красным днем в нашем календаре? Из уважения к тем людям, кто в этот день идет к святым для них могилам.

    Давайте относиться друг к другу с уважением, и наши дети последуют нашему примеру. История и память не должны служить провокаторам, преступникам и людям без чести и совести.

    P.S. Возможно, с точки зрения русской филологии моя статья не совсем идеальна. Но мне хотелось самому написать ее на русском языке.

    http://rus.postimees.ee/090507/glavnaja/mnenie/16027.php
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    "Мальчишки отняли копеечку!"

    Автор такий же Рауль Калев, як я - Рома Абрамович.
     
  7. Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    :D :D :D
    -------------------
    Да ну, о чём Вы говорите, вот как настоящие эстонцы (обратите внимание на фотку в статье :)) об этом человеке отзываются

    http://www.veneportaal.ee/kv/03/19030702.htm
     
  8. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    Колись був у Києві відомий своїми публікаціями антисеміт. Викладач атеїзму і філософії в одному ВУЗі.
    Я добре пам"ятаю його ім"я і прізвище - ну "Селянин Селянинович". А зовні - "Єврей Євреєвич".

    Виявилося - виховувався у дитбудинку. Батьки мабуть були євреями, але куди вони поділися і ЩО тому хлопчику про них наговорили - таємниця...

    Тож Рауль Калев - подібна загадка ?
     
  9. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    Треба у Полковника запитати, пробити по кадровій базі ФСБ. :D :D :D
     
  10. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    У ЛГ з'явилася свіжонька стаття про ХС і Ніколая Кузнєцова.:)

    Доречі, 9-го на ХС дєжурних не бракувало.
    Після того, як я поправив квіти на 4-могилах (щоб було видно напис на плиті), підскочила активістка:
    -А зачєм ви ето дєлаєтє?
    -Як зачєм? Якщо напис закривати, похолєру ті написи?
    Після мого відходу повернула "насипи" на місця.
    Маразм?
     
  11. Полковник

    Полковник миється в бані

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    Спрашивайте - отвечаю!
    Вот, нашел инфу:

    Горсовет Львова принял решение о сносе советских памятников в городе

    Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. Чтобы определить перечень монументов и символов, которые будут демонтированы, создана депутатская комиссия. Среди первых претендентов на снос – памятник воинам-освободителям у парка культуры. Там в День Победы собираются ветераны Великой Отечественной войны. Добавим, что инициатором акции по сносу памятников советской эпохи стала ультраправая организация "Свобода".



    "Вопрос о сносе советских памятников во Львове необходимо выносить на референдум", - считает Александр Быструшкин

    Об этом руководитель гуманитарной политики секретариата президента Украины Александр Быструшкин заявил «РИА Новости». Он подчеркнул, что прежде, чем принять решение о сносе, специальная комиссия должна установить, какую культурно-историческую ценность представляют из себя памятники. Ранее стало известно, что депутаты городского собрания Львова сделали первый шаг к демонтажу советских монументов. Создана комиссия, которая подготовит их перечень.
     
  12. Саша Львовский

    Саша Львовский Well-Known Member

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    Чахлые поросли демшизы проросли бyрным бурьяном национализма...Ну-ну,давайте снесем памятникам советским воинам -освободителям и на его месте поставил памятник палачам из дивизии СС "Галичина".
     
  13. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    А як агент "Рауль"?
     
  14. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    Саша, шиза на цьому місці проросла трохи раніше, коли заорали поховання і зробили Парк Культури.
    А взагалі, цікаво, яка кількість буде заявок на кращий шизовий проект.
    "Палачам" (шкода, заявлено без епітета) вже є. Хто наступний? :o

    Доречі, Саша, а у Вас є список штатних одиниць на посаді "палач" з "Галичини"?
    Про капеланів чув, а палач..? :rolleyes:
     
  15. Mike

    Mike Well-Known Member

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки


    Невстранец, у нас деревья начинают цвести, запели соловьи, но ворон по прежнему много... :)

    Причем здесь рынок недвижимости? Кстати, отзываются на его экономическую статью в вашей ссылке имено те, кого он критиковал, не правда ли? :) Да, и в моей ссылке его фото благообразнее, правда? :)

    А вообще-то, странный способ обсуждения темы, переметнуться на личность и ни слова по предмету, это форумными кондиционерами вас надуло? :) И с чего вы взяли, что он менее настоящий эстонец, чем более настоящие?

    Я напомню, речь идет о его политической статье, а не экономической. И насколько я понимаю, выраженная в ней позиция близка центристским силам и партии Эстонии, почитайте того же Саасара (он-то хоть настоящий? :)), и направлена на единение Эстонии, против экстремистских сил с обоих сторон. Вы с чем-то там не согласны?
    Всё же проще пареной репы, в каждой стране идет политическая борьба, в которой все стараются использовать имеющиеся козыри, и Эстония не исключение, естесственно на поверхность будет всегда всплывать лэйб, в данном случае империя зла (Россия, СССР, совок, как угодно) и молодое пушистое национально-освободительное движение. На все остальное наплевать. А остальное занимает 99% времени жизни, между прочим.
     
  16. Странник

    Странник Well-Known Member

    Полковник, Российским изданиям здесь давно не верят! А зря!
    Вот ссылочка Украинская:
    http://for-ua.com/ukraine/2007/05/11/144336.html


    Надежда умирает последней...
     
  17. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    кати?...
    цікаво, цікаво...
    петлюра був антисеміт, по вашому?...
    може й митрополит шептицький?...

    -1 — за незнання...
     
  18. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    І шо? Ну лінк, ну повідомлення...
    Цілком нейтральний текст, хоч в пост цитуй...
     
  19. Antinazi

    Antinazi New Member

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    вы никак не хотите признавать, что Бандеровцы действовали под чутким руководством нацистов. Это как сейчас Ющенко и Тимошонка действует под чутким руководством американцев.
     
  20. Mariya

    Mariya Well-Known Member

    Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

    Да, дєйствовалі, ета всєм ізвєсна, вот і лубок сохранілся

    [​IMG]

    На етом лубкє ізображєни бандєравци замаскірованниє пад воінов СА коториє любєзнічают с фошістамі! Фошісткіє пріхвастні, дажє нє хватіла ім мужества ва своєй адєждє сфатаграфіравацца!
     
а де твій аватар? :)