Бронзовий солдат

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Ну і ? На батьківщні фашизму він ще присутній ?
(Sorry, я мав на увазі не Італію, а Германію).
І вони ... недоїдають ? Лізуть гнобити сусідні народи ? Га ?
А ось на батьківщині практичного застосування комунізму - попри осуд світової громадськості, коммі навіть в Думі засідають. А народ жирує мабуть ?
"Нинішнєє поколєніє совєтскіх людєй будєт жить прі камунізьмє".

Mike, та врубіться, що це НАБАГАТО страшніше зло. І держава - генератор цього зла (чи там правонступниця) досі вважає себе білою і пухнастою.
І в останню чергу я буду поважати "подвиги" тієї держави.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Сьогодні слухав польське радіо.
Поляки підтримують дії в Естонії про перенесення бронзового памятника на цвинтар. А тому польський сейм прийняв нову постанову зробити таку ж акцію, як в Естонії і на всій Польщі. Памятники, які матимуть радєцку ідейність будуть знищені, а також ті, які нагадують радянську окупацію.

Нема друзів-сусідів у Росії, ой нема. Чи то всі погані, чи то Росії час мінятися?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки



:D
- Папа, ти єврєй, а мама русская. А кто таґда я?!
- А пачєму ти спрашиваєш, синок?
- Да вот ва дварє адін мальчік вєласіпєд прадайот, так я думаю, как мнє паступіть: патарґавацца і купіть падєшєвлє, ілі фсьотакі сп*****ть і паламать?!
:D

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Свой среди чужих!
Браво! Сейчас все бывшие нацисты и им ооочеень сочууувствующиее, побегут к Вам выражать слова благодарности за поддержку ущемленного, забитого народа...

levandivka, два раза нельзя войти в одну реку, Вы уже давно таксикоманка от слащавых речей "бедной Юли" http://vip-ua.com/?/articles/2007/04/24/134427-1

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Европейские политики в большинстве своем предпочитают не комментировать события в Таллине. Похоже, никто в Евросоюзе не ожидал, что страна, сравнительно недавно принятая в союз европейских демократий, вдруг станет вести себя столь недемократичным образом.

Действия эстонских властей повергли в шок добропорядочную Европу, привыкшую считать память о Второй Мировой войне неприкосновенной. До сих пор главными европейскими возмутителями спокойствия в этом отношении оставались поляки – как известно, президент Польши Лех Качиньский объявил очередной крестовый поход на «коммунистическое наследие» и ухитрился даже обидеть Испанию, лишив пенсий 25 еще оставшихся в живых стариков – польских участников испанских интербригад. Поэтому вслед за представителями Эстонии Качиньский заявил, что видит в таллинских беспорядках «руку Москвы».

Несколько иного мнения придерживаются политики стран Западной Европы. Так, видный бельгийский политический деятель, государственный министр, экс-бургомистр Брюсселя и экс-министр национальной обороны Франсуа Ксавье де Доннеа заявил, что он «шокирован безответственными действиями эстонских властей».

С ним согласен председатель комиссии по иностранным делам Сената Бельгии Франсуа Роелан дю Вивье. «Каким бы ни было отношение Эстонии к Советскому Союзу, это не может изменить тот факт, что оккупированную фашистскими войсками Эстонию освободили советские войска. Это требует уважения. Пытаться действовать иным образом — это все равно, что отворачиваться от исторической правды», — считает бельгийский сенатор.

А депутат Европарламента Татьяна Жданок отправилась в воскресенье в Таллин – своим присутствием на манифестациях она надеется предотвратить эскалацию событий.

Канцлер Германии Ангела Меркель после телефонного разговора с российским президентом также выступила с заявлением, в котором воздержалась от политических оценок и призвала все конфликтующие стороны успокоиться. «Я не устану повторять: прежде всего, следует немедленно прекратить любое насилие, с обеих сторон. Пока в Таллине продолжаются беспорядки – никакого диалога не получится», — подчеркнула она.

Именно такой и является позиция Евросоюза в целом: европейцы призывают немедленно прекратить насилие и попытаться уладить все мирным путем. Примечательно, что накануне таллинских беспорядков лидеры Евросоюза, наконец-то, договорились об установлении минимальных стандартов, направленных на борьбу с расизмом и нетерпимостью. Так что теперь европейцы попросту не знают, как расценивать действия эстонского правительства, чей представитель также поставил свою подпись под этим документом. В конце концов, даже если рассматривать произошедшее как провокацию Кремля – эстонцы на эту провокацию поддались. Это ведь не Москвы демонтировала «Бронзового солдата» на холме Тынисмяги.

К памятнику советскому воину-освободителю в берлинском Трептов-парке каждый год 9 мая возлагаются тысячи букетов цветов – их приносят немцы, помнящие войну и знающие, кому они обязаны освобождением от нацизма. Демонтировать его, потревожить могилы советских солдат на мемориальном кладбище никакому немецкому правительству даже в голову не придет. Похоже, у эстонцев более короткая память.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

СССР (говорили) был самой читающей страной в мире. Добавлю:самой читающей МЕЖДУ СТРОК.

Позволю себе приведенные Странником цитаты (откуда ??? Перевод уважаемого Странника с фламандского и валлонского) прокомментировать именно “между строк”

Европейские политики в большинстве своем предпочитают не комментировать события в Таллине. Самое разумное
Похоже, никто в Евросоюзе не ожидал, что страна, на 40 лет вырванная из европейской демократии. . .

Действия эстонских властей повергли в шок добропорядочную Европу, привыкшую считать память о Второй Мировой войне неприкосновенной. – говорят российсикие СМИ

вслед за представителями Эстонии Качиньский заявил, что видит в таллинских беспорядках «руку Москвы». Ну да !

Так, видный бельгийский политический деятель, государственный министр, экс-бургомистр Брюсселя и экс-министр национальной обороны Франсуа Ксавье де Доннеа заявил, что он «шокирован безответственными действиями эстонских властей». Бедный Франсуа даже не знает, где он мог такое ляпнуть

это не может изменить тот факт, что оккупированную фашистскими войсками Эстонию освободили советские войска.
«То ли он украл, то ли у него украли – но что-то там такое было”

Именно такой и является позиция Евросоюза в целом: европейцы призывают немедленно прекратить насилие и попытаться уладить все мирным путем.
Ну не Россию призывать к благоразумию ? Это называется «ребята, ну хоть вы будьте умнее»

– А правда, что академик Амбарцумян выиграл в лотерею «Волгу» ?
- Правда, только с маленькими поправочками:
Не академик Амбарцумян, а сапожник Акопян; и не выиграл, а проиграл; и не «Волгу», а 3 рубля; и не в лотерею, а в карты! А в целом – все правильно!

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

А вариант "освободить и не оставаться насиловать" Вы не рассматриваете ваще? :eek:
в чём ценность освобождения с пожизненным заключением и уничтожением?
И кто тут что путает?:rolleyes:

Вы как-то странно рассуждаете... Почему нельзя? Щас вода нагреется, пойдём купаться, и 2, и 3 раза.
Может в пути были и прослушали, повторяю: ЮВТ - не мой тип, не мой идеал, не мой полит-лидер! Кого-кого, а Юлины речи не слушаю: она ж как сирена морская, с собой уведёт. :D

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

так вчителька історії казала ?
Mike, колись (здається у 87-му), будучи на екскурсії на якійсь високій башті Риги, я неполіткоректно перепитав пані екскурсовода: "Той будинок був зруйнований німецькими бомбардувальниками" ?
Вона секунд 10 на мене уважно дивилася, а потім "карбовано" відповіла: "Ригу - Не - Бомбили!"
Я все зрозумів і вибачився.

Mike, а де би почитати, чи зробили німці щось зле естонцям ? Як-ніяк, естонці позиціонувалися як "фольскдойче", я не помилився ?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

:eek: :eek: :eek:
А що?Кравчук уже помер????????????????????????

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Ні, Читателю! Павлик Морозов помер.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Ні, просто для країн євросоюзу це дрібязкова проблема, яка немає жодного значення і навіть не вимагає уваги...

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Для тих, хто не спить:

Анатолій Русначенко: Витоки подій в Естонії. Витяги з монографії

З підписанням пакту Молотова-Ріббентропа доля балтійських держав, зокрема й Естонії, була визначена відповідно до секретних додатків до протоколів. Вона потрапляє до зони впливу СРСР.
На підставі пакту про взаємодопомогу між СРСР і Естонією, з 18.10.1939 р. в Естонії було розміщено 25 тис. війська ЧА (Естонська армія налічувала 11000 осіб).
СРСР використав військові бази цієї країни й у війні з Фінляндією, хоч Естонія залишалась у цій війні нейтральною країною. 17.06.1940 р. в Нарві представники естонського уряду підписали ультиматум, висунутий СРСР. Вести якусь боротьбу на самоті, коли у підтримці відмовила Німеччина, змоги не було. Гадали так: якщо існування нації буде збережено, то в майбутньому вона, можливо, матиме і кращі шанси.
21 червня Червона армія перетинає естонський кордон. У цей день, по суті, відбувся державний переворот за її підтримки. На той час компартія Естонії, на яку стала опиратись нова влада, нараховувала 133 особи. ...
Арешти членів уряду, верхівки армії і президента країни К. П'ято з наступним вивезенням до Росії відбулися негайно. 6.08.1940р - Естонія формально (юридично) стає республікою в складі СРСР.

Посилення радянізації краю супроводжувалось репресіями і терором. Заарештовували всіх поліцейських, офіцерів розвідки, учасників війни за незалежність 1918-1920 рр., членів спілки самозахисту, вищих урядових чиновників, підприємців, колишніх російських білих офіцерів. Число заарештованих зростало щомісяця. Тільки за 1940 р. воно досягло 1046 осіб. Наприкінці того ж року почалися групові страти...

Частина населення, яка боялась репресій з боку влади, рятуючись від них, пішла до лісу. Так стали утворюватись перші загони "Лісових братів". Утім, це не допомогло населенню цієї республіки, як і всієї Прибалтики, уникнути масових виселень. Перед початком війни СРСР з Німеччиною з Естонії було депортовано 7766 осіб, у т.ч. 3175 заарештовано і 3722 виселено на схід.Така акція надовго запам'яталась народу і породила відповідне ставлення до нової влади.

З початком війни між СРСР і Німеччиною протистояння влади і народу ще більше загострилось (тоді ж 30 тис. естонців було мобілізовано до ЧА і в Росії). В Естонії тривали запеклі бої між двома супротивними арміями. Для втілення в життя тактики "випаленої землі" в липні створювались винищувальні батальйони. До складу їх було мобілізовано активістів різних структур, робітників і призовників. Було створено 13 таких батальйонів. Вони прославилися жорстокими репресіями і облавами проти населення, під час яких загинуло 2 тис. осіб. При відступі ЧА в містах Тарту, Вільянді та ін. було виявлено масові поховання зі слідами жорстоких тортур.

Противагою цим батальйонам можна вважати загони "Лісових братів". (Кількість втікачів у ліси значно зросла після червневих депортацій і арештів). Деякі загони "Лісових братів" налічували сотні осіб, керували ними колишні офіцери естонської армії.

(далі...)

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

(продовження)


...Повернення радянської влади на землю Естонії означало початок нового протистояння між нею і більшістю естонців. СРСР вважав ці землі своєю складовою частиною, і з цим, хоч і не явно, великі держави-союзники погоджувалися, зважаючи на його роль у Другій світовій війні, згодом-на зрослу військово-політичну силу. Естонці ж у переважній більшості вважали цю владу окупаційною і так чи інакше-активно чи пасивно-їй протистояли. Активне протистояння затяглося чи не на 10 років, а пасивне-на десятиліття. Опір був відповіддю на радянізацію краю і на терор щодо населення...

. . Нова влада почала свій другий прихід з того, що в 1944 р. до Псковської області РРФСР відійшло 1.135 км території Естонії з населенням в 40.709 осіб, що донині становить предмет суперечок між Естонією й Росією. На естонців це рішення справило гнітюче враження, тому що навіть керівництво республіки дізналось про нього postfaktum. Це дуже багато для такої країни, адже на 1 січня 1945 р. в Естонії було зареєстровано всього 834,5 тис. жителів, з них естонців-близько 728 тис. Судячи з цифр, можна говорити про зменшення чи не на 300 тис. естонців у країні і чи на півмільйонне зменшення населення порівняно з 1939 р.

Відповідні органи НКГБ і НКВД проводили широку "зачистку" республіки від чужорідних для радянської влади елементів.

Їм не лишалось нічого іншого, як іти в ліс. За різними даними, там знайшли схованку до 70 тис. осіб, хоч лише частина з них чинила активний опір режимові. Ілюзій щодо його природи бути не могло: він був колоніальний і тоталітарний. Ця правляча сила в республіці не лише отримувала накази ззовні, але й складалася переважно з прибульців з-поза меж республіки.

...Індустріальний розвиток республіки в повоєнне п'ятиріччя був спрямований на збільшення видобутку сланців, що привело до зростання чисельності неестонців у країні.

Зрозуміло, що колоніальний характер режиму, репресії проти суспільства, незадоволення активної частини селянства не могли не викликати активного спротиву населення. Влада була чужою для естонців, виглядала недовговічною. Цінність життя в умовах постійного терору і воєнної небезпеки значно знизилась. Готовність боротися зросла.

Найвиразнішим, звичайно, був збройний спротив радянській владі. ...Загальне число учасників збройного підпілля досягає (без «посібників» і одинаків) ...17.240.
У сучасній Естонії панування в ній СРСР оцінюється як окупація.
Загальні втрати від цієї окупації в 1940-1950-ті рр., за висновками спеціальної державної комісії, більші, ніж втрати естонського народу в Другій світовій війні. Так, тільки вбито в результаті терору 49.500 естонців-проти 24.100 полеглих у Другій світовій війні.

Таке сприйняття радянської влади передавалось із покоління в покоління естонців, що, зрештою, й сприяло відродженню їхньої незалежності. Учасники руху опору 1940-1950-х рр. отримали юридичне визнання як борці за незалежність своєї країни.

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Люблять перевертати все навиворіт...
А судді хто? "Якась нікчемна шкапа, та 2 стареньких цапа?"
Строго по тексту (виділено жирним експертів)

:D :D :D

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

От,збоянив уроки естонської.

Ввивчаємо естонську:

Скажіть будь ласка, куди ви відвезли бронзового солдата? – Оєлгє палун куху те пронкссидурі віісітє?

У вас можна купити трохи бронзи для особистих потреб? – Кас олєкс виймалік оста вєйді пронксі ісіклікукс тарбєкс?

Це правда, що раніше тут стояв пам'ятник? – Кас сє он тисі, єт сійн сєйсіс варєм монумєнт?

Я не купляю естонські товари. Дайте мені російської горілки – Ма ей оста еєсті каупа, палун мулле вене війна!

Я хотів би арендувати місце на цій площі. І мені потрібен скульптор – Соовін рєнтіда маад сійн вяльякул. Ваян скулпторіт!

Скажіть, а багато в Естонії ще пам'ятників? – Кас Еєстіс он вєєл палью мялєстусмяркє?

Давайте разом щось зламаємо – Лаамутакс мідагі.

 

Відповідь: Бронзовый солдат - украдено у Вергунки

До чого "не дійде"?

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

А до чого тут монумент тепер вже ВСІМ(!) загиблим у другій СВІТОВІЙ війні (в тому числі й тих самих 24.100 естонців з більше ніж 50 млн. чоловік по всьому світі). Вони ж самі перейменували цей пам'ятник? Навіщо ж тепер його переносити на військовий цвинтар? ... Напевно, місце вже продано місцевою владою під гарний торговий центр?......Не законало пам'ятнику!

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

не міряйте весь світ по облудних зажерливих галичанах (маю на увазі владну верхуйовку)

 

Відповідь: Бронзовий солдат - украдено у Вергунки

Это он сам лично Вам признался!?

Много на себя берёте, батенька!
Ну а вообще то, наверно правильно! Не Советские войска освобождали от фашизма, а, наверное польские, или на худой конец, американские! Но что бы Советские - никогда, ТАК заВЕЩАЛ великий БОРЯ!