Борці за свободу України?

Для того шоб, як ви кажете ми з вами повернулись до обговорення ви забули вказати, як на мене дуже суттєву деталь а саме - джерело. Тож прошу.

 

В такий спосіб (відповідями так / ні) історію або особистостей оцінюють дилетанти.
Якщо у Вас запитають: «Ветерани великої вітчизняної війни (ВВВ) вбивали людей Так чи Ні?»
Як думаєте, які висновки зроблять з Вашої відповіді люди, які не знають історії ВВВ.

 

Потому что если бы Вы внимательней читали вводную, то смогли бы обратить внимание о том, что там написано было "Ладно господа, давайте кратко и тезисно составим сверку ключевых фактов по историческим моментам, связанным с деятельностью Шухевича, Бандеры, ОУН и УПА"
И тогда бы Вы не удивлялись. Но как я и ожидал никакого конкретного ответа. Опять пустопорожний сьезд. Вывод - я не берусь утверждать где правда, где нет, знаю одно Бандера - убийца и террорист, приспешник фашистов. А значит, для меня лично, он никогда не будет героем. И неважно мне ради каких целей он это делал.

---------- Додано в 17:55 ---------- Попередній допис був написаний в 17:54 ----------

Какая разница какие у меня источники (их много, этот вырезки из разных источников). Вы дайте ответ, что по вашему соответствует действительности а что нет. И без воды.

 

відповідь є-

з іншими завалами Вашого імхо розбиратись лінь

то Ваше право. "вот что-что, а право Ви імеете" (с)

 

Приєднуюся.

Навіщо час марнувати?
Доводити юдею, що Аллах Акбар?

 

В чем то Вы правы, однако я не историк, я изучил много разных источников, и общался с большим количество разных людей. Сделал свой вывод - что убийцы и террористы, мало того - приспешники фашистов, для меня никогда не будут героями. А для того, чтобы хотя бы условно соотнести Ваше восприятие Бандеры и Шухевича, с общепризнанным в наших регионах я и попросил кратенько ответить. Мы ж с Вами не доктора наук и не дискутируем о углубленных вопросах научно-исторического исследования.

---------- Додано в 18:15 ---------- Попередній допис був написаний в 18:13 ----------

Понятно что это мое дело, как верно и то, что лично Вы можете и Бандеру героем считать, и вообще кого хотите, хоть Гитлера и Сталина.

---------- Додано в 18:18 ---------- Попередній допис був написаний в 18:15 ----------

Так в том и дело, что с кем бы я не беседовал из Волынчан и Галичан на эту тему - ни одного конкретного аргумента, ни одного факта. Все ранее полученные аргументы от них сводяться к общим фразам типа
1 - "Вы просто не знаете истории"
2 - "Если он для Вас не герой то вы фашист, даун, .... ит.д."
3 - "Он боролся за свободу Украины и все что он делал - добро"

Вот и все, что я услышал. Ничего конкретного. Ну не будете же Вы отрицать причастность Шухевича и Бандеры к "Нахтигалю"?

 

ну так і сходіть покуріть, хлопніть пивка. і не напруждуйтесь живіть собі, як і всі - дивіться новини і попсові історичні програмки, зліплені журналістами, покричіть ще осудливо перед телевізором... і не парьтесь

 

А логіку увімкнути слабо? Е Л Е М Е Н Т А Р Н У. Чому,в землях,де,як стверджує ваша пропаганда ОУН-УПА пролили найбільше крові,займались вбивством невинних і загачуванням криниць дітьми,їх вважали і вважають ГЕРОЯМИ УКРАЇНИ? Чому в кожному місті,містечку,селі стоять завжди стояли пам'ятні знаки на їх могилах? Проста логіка...правда...не всім вона доступна...

 

Может Вы что то не поняли? . Я ж писал, что я не берусь утверждать правильность/не правильность национальной идеи по продвижению которой они "боролись". Я говорю о методах - убийствах, терроризме и пособничества фашистам. Вот и все. Я не судья, и не мне судить правоту их действий. Я просто не могу назвать убийц, террористов и приспешников фашистов национальным героем.
Приведу пример - в моих краях (Харьков, луганск, Донецк) - очень мало украинского, и очень много русского. У нас почти все говорят на русском, а использовать украинский/суржик - удел малообразованных и полунищих выходцев из глубоких переферийных сел или студентов из Западенщины. Мы не такие как Вы - галичане. У нас с Вами абсолютно разный менталитет, образ жизни, взгляды, идеи и герои. Нам намного ближе россияне, чем Вы. Я не считаю Вас и нас одним народом, мы им не были (Вы к УССР присоединились, к сожалению, в 1939 году) и реально мы им не будем. Я не против Вас, просто считаю что нам с Вами не по пути. Многие из нас с радостью бы восприняли идею отсоединения или нас от Вас или Вас от нас. И все Ваши потуги навязать нам свою ментальность, начиная от Ваших героев Бандеры и Шухевича, которых у нас воспринимают так же как Адольфа Гитлера, и заканчивая политикой насильственной украинизации в отношении нас (запреты дубляжа фильмов на русском, реклама, обучение, радио и телеэфиры на мове и т.д.) мы воспринимаем как насилие над собой. Мы разговаривали и будем разговаривать на родном языке -русском, как впрочем и наши дети.
А теперь гипотетически представьте себе ситуацию. Вы говорите, что
"Бандера и УПА это группа решительных молодых людей, которые не чуждались убийств и террора. Но история тогдашней Украины была непростой, эти ребята боролись против польских оккупационных властей за освобождение своих земель." (http://novosti.dn.ua/details/110772/)? А представьте себе, что сейчас в Харькове, Луганске и Донецке появиться своя "группа решительных молодых людей", которые начнут бороться против про-галичанских оккупационных властей за освобождение исконно российских земель. (Не стоит забывать, что до 1918 года наши территории были частью Российской империи). И вот начнут эти ребята во благо нашего народа и освобождения Донбасса и Слобожанщины мочить всех неугодных политических деятелей (министра внутренних дел и т.д.), совершать терракты, сформируют батальон "Нахтигаль" вместе с каким нибудь нацистским режимом какой нибудь страны и вторгнуться на территорию Украины со всем спектром настоящей войны с договоренностями о провозглашении независимой Слобожанско-Донбасской республики. Будут ли они героями? Как для Вас Шухевич и Бандера?

Ну да ладно. И вообще, все что я хотел для себя понять на данном форуме, я уже понял. Поэтому прощаюсь с Вами. Желаю Вам удачи, но подальше от нас!

Анкету удалять не буду, надеюсь меня забанят навсегда.

 

Да...Я за без малого три года не все понял...Может - тупой?

Аминь. Плили-плили, коло берега втопли...Тут за убеждения не режут (ну - почти не режут... Нельзя в постах кое-кого упоминать...Ну к примеру - фамилию руководителя победившей на выборах в Тернополе ВО ... ) Только за личностные оскорбления сразу на гілляку...

 

Про що тоді мова?
Я теж не можу назвати банду вбивць,ґвалтівників,мародерів,паталогічних садистів,котрі називали себе совєцькою армією,що залили кровю мою землю героями.

Я служив в Харкові.
В самому місті я вільно розмовляв українською мовою,хоч там більше російськомовних.А по селах люди розмовляють українською мовою.
Не треба ляля.

Процитую майже вашого земляка.
Соррі..не вашого...не хочу ганьбити його пам"яті.

В.Стус

Тюрма, де з віку гниль і цвіль
уже півсвіту запосіла.
Імперіє, мій жало-біль,
моя зненависте, Росіє!
Імперіє дикунських вір,
імперіє соснових зойків!
У тебе з віку проводир —
криваворукий і безокий.
Єдинодзьобий, як орел,
народної упившись крові,
шаліє, казиться і рве,
мов злодій з чорної дороги.
Литва, Угорщина, Кавказ —
тюрма від моря і до моря.
Тут всім переяславський час
пробив в вузькому коридорі.
Як тавра, в них віки живі.
Як рани на чолі Месії.
За окрутенства вікові
покутуватимеш, Росіє.
Горить історія. Горить
земля. Горять віки, як книги,
проводирів ковтає віхола
від Соловків до Ангари.
Край роздарований — до серць,
край розграбований — до ребер.
Російський звір, як дикий вепр,
по наших по слідах женеться.
Від дорошенків — до мазеп,
і від мазеп — аж до бандери
на небі й на землі — вертеп
пекельний — при закритих дверях.
Край — Полуботьків равелін,
край — в соловецькому квадраті
Старого Калниша. В солдатськім
Тарасовому плині літ.
За Переяславом — твій край.
Край — за Петра каре колючим.
Край — за Полтавою. За краєм
твоєї віри. В чорній бучі
полків Петлюри. За вогнем
грядущих Крут. Нових інвазій
твій край гряде — з пожежним днем
розкутих зизооких акцій.

 

в чеченців осучаснена приказка побутувала... особливо в часи 1-ї війни - гарячий джигіт=мертвий джигіт

 

І вот скажіть, яке ви право маєте говорити від українського народу ,якшо ви до нього не маєте жодного відношення?Це то саме ,що якісь таджик влізе на якійсь російський форум і почне говорити-ми росіяни ітд ітп.

 

Не хоче SID зрозуміти просту арифметику:

1. Усі, хто боровся проти комуністів (окрім фашистів) - є герої.
2. Усі, хто боровся проти фашистів (окрім комуністів) - теж герої.
3. А хто боровся і проти перших, і проти других - то двічі герої.

Багато знайдете прикладів?

 

Так Ви бачите україномовних?
Після такого хочеться сказати тільки:
До свіданья!
А то вам українська мова може впоперек горла стати; ще задихнетесь де, до дідька!

---------- Додано в 01:16 ---------- Попередній допис був написаний в 01:12 ----------

P.S. А чого вони з 1919-го року не появилися? та ще й рівень російськомовного населення до 39 року різко впав (з ваших посилань)...

 

А хто ви такі? 100 років тому на Харківщині понад 80% населення розмовляло українською. Якщо ви не є нащадками дих людей, то значить ви - це окупанти, фашисти і комуняки, які винищили місцеве населення.

---------- Додано в 16:55 ---------- Попередній допис був написаний в 16:50 ----------

А, ну валіть. Ваші нацистські погляди ми також зрозуміли.

 

Я против, но я и не фашист, и (слава Богу) не даун
Против, потому что бандеровцы воевали не только с фашистами, но и с красной армией, в которой служили мои деды.
Поэтому не высказывайтесь так радикально.
Будьте толерантнее и к вам будут относится аналогично.

 

я от теж в СА служив що не заважає мені вважати бандерівців героями.Шановні світ навколо не чорно білий а кольоровий-вилізьте з танку і подивіться довкола-Це не СССР а Україна вже

 

Передайте на ваш сайт мої слова:

Бандера боровся в тому числі з фашистськими окупантами. Тому хто проти Бандери - той фашист або даун, що скоріше всього.[/QUOTE]

Шановный,
ДАУН - это Держава Абсолютно Украинских Националистов
за линией 39-го, а до неё Украина.

Коротко и ясно. Даже добавить нечего.

 

Мені не відомо, щоб УПА з ЧА воювала. Не треба байки розказувати. Мій дід також в ЧА воював, але це не значить, що моя позитивна думка про борців за незалежність України має змінитись.