Большинство поляков ждут извинений от Путина

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Stix, 30 сер 2009.

  1. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    К сионизму и масонству резко отрицательно.
    Тогда не все у них получилось, теперь они торжествуют.

    Если кто то этого не видит, или кто то считает, что это манечка, совсем не значит, что этого нет.
     
  2. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    Чем то можете подтвердить свое мнение?
    Или опровергайте цифры:
    1959 1989
    Агулы 6,7 18,7
    Алеуты 0,4 0,7
    Белуджи 7,8 28,8
    Долганы 3,9 6,9
    Ительмены 1,1 2,5
    Кеты 1,0 1,1
    Коряки 6,3 9,4
    Манси 6,4 8,5
    Нанайцы 8,0 12,0
    Нганасаны 0,7 1,3
    Нивхи 3,7 4,7
    Орочи 0,8 0,9
    Ритульцы 6,7 20,4
    Саамы 1,8 1,9
    Тофалары 0,6 0,7
    Удины 3,7 8,0
    Удэгейцы 1,4 2,0
    Халха 1,8 3,0
    Цахуры 7,3 20,0
    Эвены 9,1 17,2
    Эскимосы 1,1 1,7
    Юкагиры 0,4 1,1
    Численность малых народов в СССР (в тыс. человек)

    малые народы (числом до 10 тыс., человек), у которых с 1959 по 1989 г. сократилась численность:
    ижорцы (с 1,0 до 0,8 тыс.),
    караимы (с 5,7 до 2,6 тыс. - за счет эмиграции),
    селькупы (с 3,8 до 3,6 тыс.).
    Но даже у этих народов ни о каком вымирании нет и речи.
    (С.В.Чешко. Распад Советского Союза. М., 1996).
     
  3. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
    Сравните количество национальностей и народностей, и численность (1897 год)....



     
  4. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    Что сравнить?
    Вам привел численность и тенденцию роста,
    Вы мне современную Россию или дореволюционную.
    В современной Украине, России не только малые народы вымирают.

    Список народов, которые существовали когда-то, а сейчас их не существует — либо они были истреблены, либо ассимилированы, либо разделились на несколько дочерних народов, либо просто никто не знает, что с ними стало.
    Новое время и позже

    * Ацтеки
    * Беотуки
    * Жмудины
    * Инки
    * Камасинцы
    * Кереки
    * Нарова
    * Пруссы
    * Словинцы
    * Таино
    * Чичимеки
    * Эри
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Исчезнувшие_народы
     
  5. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Бундесархив.
    Польша. Сентябрь 1939 г.
    Ну и название у магазина справа.
    [​IMG]
     
  6. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    заместитель министра иностран*ных дел Польши Арцишевский снова просил гитлеровского посла передать в Берлин, чтобы там не придавали особого значения последним внешнеполитическим маневрам польского правительства. Он сказал: “Польша делала далеко идущие уступки Германии и готова идти еще дальше. Однако она не может полностью передать Гер*мании экономического и политического господства над Данцигом. Польские государственные деятели не могут пойти на это, не потеряв власти над своей страной”. Арцишевский уверял гитлеровского посла в стремлении польского правительства к союзу и дружбе с фашистской Германией И результат этой беседы не замедлил сказаться. 23 мая 1939 г. Мольтке сообщил в Берлин, что так называемый поворот в поли*тике польского правительства, выразившийся в при*нятии английских “гарантий”, произведен для обмана народных масс Польши и что в речи 5 мая Бек под давле*нием общественного мнения “вынужден был защищать чуждую ему политику”.
    Мольтке передавал в Берлин рассказ Арцишевского о том, какое чувство возмуще*ния вызвала у Бека реакция народа на его речь в сей*ме; Получив поздравительные телеграммы от ряда общественных организаций Польши по случаю этой речи, Бек, охваченный гневом, воскликнул: “Ах, что заставляет меня делать эта польская голытьба с ули*цы!” — и рвал приветственные телеграммы.

    В заключение своего донесения Мольтке передал в Берлин заявление Арцишевского о том, что “Бек остается и теперь в сущности приверженцем старой политики, но если бы он продолжал открыто политику сотрудничества с Германией, то не мог бы удержаться у власти”.

    Польское правительство предпринимало попытки наладить контакт с правительством фашистской Гер*мании и через другие каналы. Как сообщал в Берлин Мольтке, один из сотрудников польского министерства иностранных дел, Кобылянский, в мае 1939 г. вел беседу по данному вопросу с японским послом в Вар*шаве Сако, который даже совершил тайную поездку в Берлин для того, чтобы вовлечь в германо-польские переговоры японского посла Того.

    Польский посол в Риме Венява Длугошевский доби*вался итальянского посредничества в возобновлении германо-польских переговоров. Во время беседы с Чиано 15 мая 1939 г. он настойчиво просил поддержки Ита*лии. Однако правительство Муссолини, которое в те дни готовилось к подписанию пакта о военном союзе с Германией, не откликнулось на просьбу польского правительства.

    Происки Века не остались секретом для прави*тельств Англии и Франции. Французский посол в Вар*шаве Ноэль писал в своих мемуарах: “Бек предпринял попытку начать переговоры с Германией тайно, не предавая их гласности”.(с)

    Готова Польша заменить ожидание на покаяние?
     
  7. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    Польские исследователи и политики замалчивают факты тесного и долговременного сотрудничества с гитлеровской Германией и милитаристской Японией в предвоенные годы.
    25 февраля 1934 года Польша заключила с Германией секретный договор (пакт). Данный польско-германский пакт был направлен против СССР и предусматривал не только объединение военного, экономического и финансового потенциалов двух стран в случае внешней угрозы, но и обязательство польского правительства обеспечить свободное прохождение германских войск на восток и северо-восток по территории Польши!
    Фактической целью польско-германского пакта являлось создание условий для удара вермахта по советской Белоруссии и Украине.http://www.d-dvv.ru/main/10-sekretnyjj-pakt-polshi-i-germanii-protiv-sssr.html
     
  8. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Ты к чему это все запостил?
     
  9. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    "шопински" -- єто наверное смешно... :scratch_one-s_head:
     
  10. РАДИОТОЧКА

    РАДИОТОЧКА Well-Known Member

    ЕВРОПА ПРТИВ.

    Партия президента Польши Леха Качиньского «Право и справедливость» (ПиС) готовит резолюцию, приравнивающую вторжение советских войск в Польшу 17 сентября 1939 года к фашистской агрессии, сообщают польские СМИ. Между тем, эти политические деятели явно опаздывают со своей инициативой. После недавнего приезда в Гданьск премьер-министра РФ Владимира Путина в Евросоюзе дают понять, что Польше «пора избавиться от сложившегося имиджа главного русофоба Европы». К тому же большинство местных политиков не готовы поддержать призыв к правительству страны предпринять шаги по «противодействию» фальсификации истории.

    «Обязанность польского Сейма – засвидетельствовать правду», – цитирует Gazeta Wyborcza заявление официального представителя парламентской фракции ПиС Мариуша Блащака. По его словам, «фашизм и коммунизм несут общую ответственность за начало Второй мировой войны и ее последствия», а «Красная армия на польскую территорию принесла смерть и разорение».

    Между тем, в интервью Gazeta Wyborcza вице-спикер парламента Штефан Неселовский, представляющий «Гражданскую платформу», заявил, что «этот текст глупый, неправдивый и невыгодный для Польши». «Неправда, что советская оккупация была такой же, как и немецкая, она была мягче. Неправда, что Советы устраивали этнические чистки, это делали немцы», – отмечает он.

    Между тем, в самой фракции ПиС нет единодушия по предлагаемой резолюции. Так, замглавы фракции Грегорий Дольняк вообще выступил против того, чтобы проект резолюции обнародовался до тех пор, пока его не удастся согласовать с другими парламентскими группами. «Любую резолюцию исторического содержания мы должны попытаться сначала согласовать внутри, а потом уже выносить на публику», – цитирует его Rzeczpospolita. Против резолюции выступают и польские левые. В частности, Тадеуш Ивинский от Союза левых демократов (SLD) сообщил, что проект «провокационный и антиисторичный», поэтому у него нет шансов быть принятым.

    Как заявил «Росбалту» депутат Сейма от партии ПиС, зампредседателя российско-польской межпарламентской комиссии Тадеуш Возняк, ему пока не известно о такой инициативе однопартийцев. Однако он не видит актуальности в появлении подобного документа.

    «Раньше говорили, что советские войска вошли на Украину и в Польшу, чтобы защитить людей. Сегодня осуждают «Пакт Молотова-Риббентропа». Да, и Польша, и Россия имеют свою историческую политику, но не стоит предавать этому какое-то особенное значение. Это разъединяет. Нужно, наоборот, шаг за шагом стараться сблизить позиции», — сказал собеседник «Росбалта».

    «Лично я рад, что Путин назвал «Пакт Молотова-Риббентропа» неприемлемым с моральной точки зрения и отметил, что Вторая Мировая война началась 1 сентября в Польше, а не 22 июня, как это было принято считать в России. Это большой шаг вперед», — подчеркнул Тадеуш Возняк.

    Напомним, что на днях впервые за последние восемь лет состоялся визит российского руководителя столь высокого ранга в Польшу. Премьер-министры двух стран Владимир Путин и Дональд Туск встретились и провели беседу в рамках мероприятий, приуроченных к 70-й годовщине начала Второй мировой войны. Тогда же российский премьер заявил, что отношения между Россией и Польшей в перспективе могут стать не хуже, чем между РФ и Германией.

    Однако польский президент Лех Качиньский, выступая на траурных мероприятиях, заявил, что в 1939 году «большевистская Россия» нанесла его стране «удар в спину», и обвинил советский режим в преследовании поляков по этническому признаку. Продолжением этого его выступления, судя по всему, и должна стать предлагаемая частью депутатов от ПиС резолюция.

    Между тем, на бельгийском сайте EUobserver.com, на котором обычно публикуется неофициальная позиция еврочиновников, появилась статья, в которой указывается, что «взаимопонимание, которое Россия и Польша продемонстрировали в ходе мероприятий в память о начале Второй мировой войны, может открыть в отношениях между странами новый период — период реалистичной политики; оно должно сказаться на положении Польши в Европейском Союзе».

    «Дипломатический стиль близнецов Качиньских укрепил сложившуюся в европейских кругах репутацию Польши как страны-русофоба, которую в интересах отношений между Россией и ЕС имеет смысл игнорировать. Подобная репутация определенно не способствовала успеху недавней попытки г-на Сикорского стать новым главой НАТО. Она также грозит осложнить для Польши председательство в ЕС, которое перейдет к стране в 2011 году, и ее отношения с новым правительством США, дружелюбно настроенным по отношению к России», — подчеркивает европейское издание. И в Польше, правда, не без оговорок, большинство политиков все же склоняются к тому, чтобы к этому мнению прислушаться.

    Дмитрий Пановкин, Иван Преображенски
     
  11. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    А вот такие отношения между РФ и Польшей. По крайне мере, созвучные.
    И перспектив никаких по сути. Один - вечно обиженный, другой - вечно упрямый. В зависимости от ситуации роли меняются.
     
  12. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Созвучно к отношениям между Украиной и Россией на нынешнем этапе как по мне
     
  13. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Верно. Я думаю, нет смысла объяснять от кого в первую очередь зависит стабилизация этих отношений;)
     
  14. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Это, кстати, очень интересная и проходящая стержнем мысль у многих украиснких форумчан. Мы то хорошие, а вот они плохие. Ну или мы то не против, только пусть они первые начинают.
    А ведь фактически это и есть тупик.
     
  15. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Может просто логически подумать и определить кто и зачем мутит воду в пруду?
    Легче всего вынести обвинение в предвзятости...
     
  16. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    А может тоже пора прекращать становиться в позицию вечно угнетаемого или обижаемого народа или государства ?
    Легче всего вынести обвинение в коварстве другой стороны и нежелании ее идти на компромис.
    По мне, так обе страны хороши - и Польша, и РФ.
    Собственно, и Украина, и РФ (иногда прямо как анекдот напоминает - "...ну а нас то за что бить...")
     
  17. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    А чего ты этому удивляешся? Когда исчезнут имперские амбиции по отношению к Украине, тогда и прекратятся обиды и ответные реакции. Это очевидно.

    Любое действие рождает противодействие. Может прекратить это действие, тогда и противодействие исчезнет в силу бессмысленности...
     
  18. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Так это равноприменимый ведь закон! ;) Мутят с обоих сторон политики думаю
     
  19. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Нечто подобное можно и в адрес Украины сказать - а не будируйте тему ответственности современной России, не копайте в истории совершенно ненужные исторические ситуации и не возносите их на щит и т.д.
    Странная иногда у вас позиция. Требуете признать все негативные моменты и поступки со нашей стороны вплоть со времен царя Гороха, дистанцируете себя от Советского Союза (мол мы как бы с краю) и в тоже время еще и обижаетесь, что с вами не особо хотят идти на компромис.
    Если соседнему человеку сто пятьдесят раз повторить, что он плохой и вообще от него ничего хорошего не было и не ждем, то наивно думать, что он к вам с распростертыми объятиями побежит.
     
  20. Tan To

    Tan To сын империи

    http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7316
    Это ссылка на перевод, с польского форума, где обсуждалось открытое письмо Путина, опубликованное в польской прессе. Если есть желание, почитайте.
    P.S. Лично для меня, многие посты, очень похожи, на "стенания" некоторых форумчан, "чьи слезы не осушит", даже массовое посыпание голов пеплом, и поход босиком в рубище, всего российского народа, на покаяние. И мне, этим, "хронически обиженным", хочется сказать, при таком раскладе:"Идите к жемчугам"(с)...понятно, да.
     
а де твій аватар? :)