Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Невстранец! Так ничего нового то человечество не придумало!
Смысл то был тот же самый. Что сейчас, что 800 лет назад.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Монархист. Если взглянуть на карту тех лет, то понятна мысль Педро. Да действительно территории, например, Урала, Поволжья, Сибри, Средней Азии совпадает с границами Российской Империи, а потом и СССР. Просто помимо этого Педро указывает на то, что русский народ ближе к азиатскому. Это такой же бред как указывать на то, что Бртанская Империя была азиатской из-за территорий Пакистана и Индии, а США ближе к индейцам из-за того, что ее территрия совпадает с территорий индейских племен и т.д.
Русский народ просто реализовал идею, которая по сути лежала на поверхности и если монголом удалось создать колоссальную империю, почему бы не попробовать и им. ИМХО нам это удалось.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

То что русских уже в монголоиды записывают это не ново их и в фино-угорцев как один язык приписывают. Скоро и в негров посветят. Я понимаю сам бред этих идей, стараюсь наводящими вопросами подвести к ответу, а то если я скажу не поверит если сам подойдёт к мысли то умным себя считать будет.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Тут з боку Педра зявилися (чи не він любить цитувати західних істоиків на кшталт Йордана?) згадки про монголо-татар...
Що ж, в інтерпретації Фоменка Росія спадкоємець орди монголо-татар.
Але сміх у тому, що монголо-татар не існує й ніколи не існувало. У китайських хроніках вживається як правило монголи - менцзу, а монголо-татари - менда цзу тільки раз. Не виключено, помилка хроніста. З легкої руки європейських істориків і виникли монголо-таттари. Це я до того, що татари, як і словяни були також підкорені. До монгольської навали вони мають відношення лише в тому сенсі, що були солдатським мясом. Персів, китайців , словян - як штрафників пізніше, кидали першими у бій. Монголи ж завершували бій і брали учась у грабунку.
Що монголо-татари - це описка, я б привів цитату китайською веньян, але не знаю, як вставити ієрогліфи у повідомлення.
А якщо у Педра асоціації Орди з Рос. імперією, то аргументи вибрано невдалі. Якщо вже так хочеться асоціювати, потрібно згадати таласократичні і телурократичні держави, концепцію геополітика, адмірала Мехена тощо. Саме звідти ноги ростуть в ототожнені Орди і Росії.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Монголо-татары это наше название этого исторического события, как его другие народы назовут это их дело. Мы же Чайну : Китаем кличем, а Дойчен : Германией, а Ишраэль : Израилем или Жидовией. Вон греки Карфаген варварами называли. Надо быть критическим а не всё за чистую монету принимать.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Басанець ты прав. Термин Монголо-татары он известен в русской летописи, Татары, о точнее тюркские племена (половцы, булгары, печенеги и пр.) были оседлым населением Поволжья, то есть территории Золотой Орды. Сама Золотая Орда была всего лишь частью Монгольского государства и подчиналась до определенного момента Каракоруму.
Таким образом русские больше общались с татарами нежели с монголами. Баскаки, собиравшие по началу дань, тоже были из тюркских племен. Таким образом и появилось понятие монголо-татары.
Мясом в монгольском войске как раз и были татары, славяне, кавказские племена, а военноначальниками были монголы.

Что касается Фоменко, то просто он извращает факты описанные Гумилевым и его последников. Фоменко математик, а не историк и это все объясняет.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Олена Каганець, Аратта-Україна

6 жовтня в приміщенні Організації українських націоналістів відбулася презентація книги Володимира Белінського “Страна Моксель или открытие Великороссии”, в якій автор показав правдиву історію формування російського етносу і справжню незфальсифіковану історію Російської імперії.

Роман-дослідження, виданий російською мовою видавництвом імені Олени Теліги, містить факти, що взяті з історичних джерел. В переліку літератури, на яку посилається автор, є серед іншого дуже авторитетні енциклопедичні словники і монографії 19 і початку 20 століття, матеріали про Золоту орду з арабських творів, збірники літописів, археологіні та лінгвістичні дослідженння дуже поважних науковців і дослідників, а також спеціалізовані наукові праці, що закриті в московських архівах дослідницьких наукових інститутів.

Серед книжок, які використовував у своєму дослідженню автор і які виніс в цей перелік, є також книги з історії Чингізхана і книги про “альтернативну” історію Улиса Жоши – Золотой орди. І це невипадково. Адже Московія і Московське царство сформувалися за ініціативи золотоординської татарської еліти на територіях корінного угро-фінського населення. Золота Орда стала державотворчим ферментом майбутньої Російської імперії, а Московія – улюбленим улусом Золотої орди в її ж складі і з дозволу її хана.

http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=400

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Неправда, москали это инопланетяне они вторглись на землю, чтобы ею завладеть и только единицы в глубине карпатских гор знают правду… так как они такие же инопланетяне, но полюбившие Землю и её избранный Богом Украинский Народ.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Хороший креатив!

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Пересвет! Очень рад, когда критически подходят не только к истории других народов, но и отечественной.
Да, и ещё... Когда пишешь на русском, можешь в конце моего ника не допиcывать мягкий знак.
Монархист! Я бы не относился так критически к китайским источникам... Ведь они первыми пали, когда была объединена Монголия. С монголо-татарами столько путаницы.... Не они создали Россию. Но отрицать тот факт, что и Невский, и Калита прогибались под баскаков и ханскую ставку ( пили вместе, охотились, наказывали непокорных, женили детей и т.д.) не имеет смысла. Создатели России были на побегушках у татар. Возможно, это был единственный выход в тех условиях. Хотя с другой стороны, удельные князья Твери вели себя не в пример благороднее князей Москвы и не отдавали "на поталу" население княжества.
Кстати, в соседней ты вспоминал 300-летнее польское иго... Интересно, откуда такая информация? Аргументируй свои слова, иначе придется признать что ты плохо ориентируешься в украинской истории.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Басанець
Если учесть что сейчас 2007год а Галиция попала под Польшу в 1349 году то отсчёт можно проводить как 658 лет. Но тут маленькая формальность в ходе Брусиловского прорыва Галиция оказалась под Российской Империей. Правда очень короткое время. В 1939 произошёл акт международного преступления: раздел Польши между тоталитарным СССР и нацисткой Германией. В результате этого западная Украина оказалась в составе УССР. После ВОВ также были в качестве контрибуции отторгнуты территории Венгрии и Румынии. Слега упустил австро-венгерское правление, при котором польская знать имела доминирование.
Конечно существует множество дат попадание тех или иных территорий Руси под польскую, литовскую, венгерскую, румынскую, оккупации, но надеюсь смысл ясен.
С настоящего времени легко осуждать действия тех или других людей, главное результат.
Я и не говорил что ориентируюсь в украинской истории, так как давно понял каждый Божий день узнаю новое. А всё новое способно изменить понимание и видите мира. Так что оставьте свои признания при себе.
А можете скинуть где это я 300 лет писал?

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Невский и Калита как Я понимаю выбирали меньшее из зол. Отпора монголам русские князья оказать не могли. Их разбили в пух и прах. С запада шла угроза со стороны Тевтонского ордена. Был выбран путь вассальной зависимости от Золотой Орды нежели уничтожение от рыцарей и последующее вхождение в состав Великого Княжества Литовского, вообще как мне кажется, если бы выбран другой путь, то наследником Руси стала бы ВКЛ.
А так выплачивая дань, по сути оплачивая свою безопасность и становясь побратимами. Александр Невский был приемным сыном Батыя, а точнее "кровным братом" Угэдея.
Тверские князья вели себя благороднее москвичей безусловно, только это приводило к тому, что карательные отряды татар проводили карательные операции против той же Твери.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Может это не благородство, а жадность? Легче людьми жертвовать чем золотом.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Ну вряд ли можно говорить о польском иге в 300 лет. Если брать тот же Киев и Чернигов то они сначала оказались в составе ВКЛ, а потом уже в результате Люблинской Унии эти земли перешли в состав Польши. Таким образом до Переяславской рады в течение 100 лет эти земли были под гнетом Польши.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Что ж аргументы приняты. Под таким углом зрения противоречий вроде бы нет. Но: при Хмельницком Галиция - Руське воеводство. А Хмельницкий вызволял Черниговское, Киевское и Брацлавсвкое воеводства. Плюс Украину как пограничье между Черкасским староством и Запорожьем ( в польской интепретации). Ветка -то о Хмельницком... Украина стала Польской после 1569 года

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Технически можно найти место где поляки были не более 50 лет. И оттуда сделать вывод что влияния Польши совершенно незначительное, или точнее его просто не было. А можно взять ряд договоров и выяснить что поляки предлагали только самые вольготные условия для русских и сильно удивляться как эти неблагодарные постоянно бунты поднимали.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Pedro
Я знайшов ще раніше ось це СТРАНА МОКСЕЛЬ
Миф о славянском происхождении Московского княжества

Вадим РОСТОВ
«Аналитическая газета «Секретные исследования»
http://secret-r.net/publish.php?p=60
а книгу Володимира Белінського “Страна Моксель" можете посилання надати якщо є в інеті?

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

А галичане вообще от галлов произошли, значит они не славяне, значит современный Киев продолжает оккупацию начатую ещё Олегом.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Монархист! Понимаете все эти всевдоученые разыгрывают одну и ту же карту, которую поддерживают данилы и педры на Украине. Смысл понятен, современный центр, от которого пошло воссоединение русских земель (Москва, Владимир, Тверь) расположен на территориях, которые занимали фино-угорские племена. Этого нечего стыдиться ибо это чистая правда. Восточные славяне не аборигены тех территорий, на которых расположены Европейская часть России и часть Украины. Восточные славяне пришли с территории Эльбы, это исторически научнодоказанный факт. Освоение новых территорий проходило зачастую и за счет ассимиляции и за счет уничтожения, да зачастую славяне силились в перемешку с другими неславянскими племенами.
Только вот что удивительно особо ретиво эту идею поддерживают на Украине! Указывая, что Северо-Восточная РУсь совершенно не славянская, а фино-угорская. То есть совершенно извращают факты, преувеличивая влияния малочисленных неславянских племен и при этом забывая, что в отличие от разрозненных фино-угорских племен на Северо-Востоке на территории современной Украины существовали целые тюркские государства: Аварский каганат (Киев) , часть Хазарского каганата (Донецк), Великая Булгария (Полтава), степи населяли Печенеги и Половцы.
Видя пещинку в глазу собеседника эти псевдоученые не видят бревна в своем глазу. Доказательства о влиянии тюрков на южнослвянские племена лежат на поверхности! Бери не хочу!

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Крім того, в обіг був навмисно введений термін “Київська Русь” – щоб потім “зробити” і ввести в обіг інші “Русі”. Але Русь була одна – з центром в Києві. Це була давньоруська держава, яка об’єднувала виключно слов’янські землі. Землі, які потім сталі Московією, не входили в Давньоруську державу, хоча спочатку царські, а потім радянські історики цього дуже хотіли. І досягли свого – в навчальні курси з історії було внесено багато неправди, якщо не сказати нахабної видумки.

Але повернемося до презентації “Страны Моксель”. Володимир Белінській зупинився на чотирьох міфах історії Росії. Перший міф: росіяни є слов’янами, а Ростово-Суздальські землі входили до Київської держави. Володимир Белінський каже, що ніколи Ростово-Суздальська земля (на якій потім утворилася Московія – прим. О.К.) не входила до Києвської держави. “Ми можемо хіба що говорити, що, можливо, з Києва туди хтось і їздив, але Ростово-Суздальська земля жодного дня не була в складі Київської давньоруської держави”.
http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=400