Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Начали Вы, в 4-м сообщении на первой же странице. Начали, выразив своё отношение к Богдану Хмельницкому через Ваше же отношение к истории государства, к объединению с которым привела деятельность данного персонажа.

Так что, про кирпич очень самокритично Да мы и раньше знали...

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Не угадали. Мои предки с современного Приднестровья. Куда они попали после роспуска Запорожской Сечи. Если знаете часть запорожцев переселилась на Терек, а часть в Приднестровье (бывший Балкавский уезд, Одесской губернии). А украинцами стали именно в время украинизации. Когда из казаков делали кого русскими кого украинцами. Так что легче на поворотах. :D

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Навіть якщо прийняти Вашу тезу,виникає цікаве запитання: Яке відношення до Одеської губернії 30-х років 20 ст. мала уніатська церква?

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Тарас ШЕВЧЕНКО

* * *

Якби-то ти, Богдане п'яний,
Тепер на Переяслав глянув!
Та на Замчище подививсь!
Упився б! здорово упивсь!
І препрославлений козачий
Розумний батьку!.. і в смердячій
Жидівській хаті б похмеливсь
Або в калюжі утопивсь,
В багні свинячім.

Амінь тобі, великий муже!
Великий, славний! та не дуже…
Якби ти на світ не родивсь
Або в колисці ще упивсь…
То не купав би я в калюжі
Тебе преславного. Амінь.

18 серпня 1859 в Переяславі

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Данило === Степан Чернецкий сжег Суботов и велел выкопать прах Хмельницкого и выкинуть его из могилы.
Кто знает, за какие грехи Степан Чернецкий это сделал и правда ли это?===


Д.Л. Мордовцев (1830-1905, рус. и укр. писатель ,историк; происх. из украинских казаков)
Сборник- "За чьи грехи?": "Поругание над прахом Хмельницкого".
Сочинения. Изд. Москва ,"Художественная литература",1991г. ,т.2.

"... Чарнецкому весь этот день было не по себе... показалось Суботово и он увидел суботовскую церковь, где, как он знал, был похоронен Богдан Хмельницкий... ,изрезанное морщинами лицо мгновенно покрылось краскою. Это была краска стыда и негодования. Он вспомнил, как когда-то в этом Суботове он.... был пленником у хлопа, у Хмельницкого!....
- Я отомщу тебе, быдло!- бормотал он... .
... перед ним проносились воспоминания его бурной жизни... кругом смерть... .
Но где же его личное счастье... ,счастье разделенного чувства?... было ,
было... это счастье...
И вдруг налетает с войском этот бешеный вепрь... .А та, чей шепот еще накануне сулил счастье, лежит мертвая ,как скошеная белая лилия...Только перед смертью встают в душе подобные панорамы. ... ему уже 66 лет!
...плач... это она плачет... .А он не может ее спасти... не может пробиться сквозь... ряды казацкого войска.
"Сидите ,ляхи! Всех ваших дуков,всех князей ваших загоню за Вислу!... Не оставлю ни одного князя , ни шляхтишка на Украйне!..."
...-"Прочь поп!-крикнул.... Чарнецкий. ....-Показывай, где могила Хмельницкого."
....в очи Чарнецкому глянуло истлевшее лицо мертвого врага... уже не глядели глаза, перед которыми трепетала когда-то Речь Посполитая....
Чарнецкий все глядел на него....
"А! Помнишь тот замок над рекою! Помнишь ту ночь! Помнишь ту белую лилию с распущенною косою, лилию, которую убил один ужас твоего приближения!"- бушевало у него в душе.
.....-"Вынести гроб из церкви и выбросить падаль собакам!"- сказал он ... .
На лице Яна Собесского вспыхнуло негодование , но он смолчал...."

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

І шо, получилося?

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Колись Іван тут писав мені відповідь. Мовляв те все через жінку Чернецький. Хтось до чиєїсь жінки повадився.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Версія Мордовцева про причини знищення праху Хмельниццького, як і текст звернення до козаків є суто літературними витворами.Є вірогідність,що вони мали місце в історії,але тільки вірогідність.Фактом міг бути текст домовленності з московським царем,але його немає.Про причини зникнення такого важливого документа можна тільки здогадуватись.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Свідчення літньої служниці при церкві в Суботові (2005 р; дуже ерудована пані): прах Б.Хмельницього був врятований козаками (коли виникла реальна загроза знищення); місце перепоховання невідоме.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Це Ви сказали та смайлик не поставили, не я.
Взагалі в історії такі випадки були, але не цей. Скидається на те що про цей інцедент мало хто знав тоді, аж до вчинка Чернецького, якщо навіть припустити що це дійсно мало місце.

 

Відповідь: "Русские вымирают - и лгут"

пупер=== не совсем понимаю ваш "допыс"....
вы согласны с тем , что написал писатель или снова загадки?=========


Возможно Вы знаете правду. я же не знаю. А хотел бы знать ,если это возможно.
Мордовцев - писатель и имеет право на художественный вымысел.
Если Вы знакомы с его творчеством ,то оно Вас, возможно. как и меня- разачаровывает.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Пупер=== -Петр первый...."бавывся"....===


Не согласен.
В первую очередь, он монстр и палач. А затем уже политик, причем, очень серьезный. Шел к цели-к империи по-своему,как умел:кроваво, бездарно.
В России понимают, что с правителями-реформаторами у нее всегда проблемы.

 

Відповідь: Богдан Хмельницький і як ми його сприймаємо

Єге ж. "Мишкі кололісь, плакалі, но продолжалі жрать кактус"

 

А ось думка євреїв.
ХМЕЛЬНИ́ЦКИЙ Богдан (Зиновий; 1595, село Суботов близ города Чигирина, ныне Черкасская область, Украина, – 1657, Чигирин), предводитель восстания на Украине 1648–56 гг., гетман Запорожского войска. С именем Хмельницкого связана одна из самых трагических страниц в истории еврейства Восточной Европы. Его отец, дворянин (шляхтич), по заявлению самого Хмельницкого, был чигиринским подстаростой; имеются сведения, что отец занимал более скромную должность уездного писаря. (Утверждение, что отец Хмельницкого — крещеный еврей из местечка Хмельник, впервые появилось в сочинении польского историка начала 20 в. Ф. Равиты-Гавроньского и никак не подтверждается более ранними источниками.) В сентябре 1620 г. в составе отряда «реестровых» (то есть официально записанных в польскую армию) казаков Хмельницкий вместе с отцом принял участие в битве поляков с турецко-татарским войском. Поляки потерпели поражение, отец Хмельницкого был убит в сражении, а сам Хмельницкий оказался в турецком плену. Через два года вернулся из плена и восстановился в реестровом казачестве, женился, сделал служебную карьеру. В декабре 1637 г. Хмельницкий значился «писарем Войска Запорожского» в соглашении, подписанном между лояльными Польше войсками и потерпевшими поражение повстанцами Павла Бута (Павлюка). Через год Хмельницкий — сотник Чигиринского полка (что было одной из высших должностей для православного реестрового казака), в январе–феврале 1639 г. участвовал в переговорах казаков с королем Владиславом IV в Вильно (см. Вильнюс), осенью того же года был в составе казацкой делегации на сейме Речи Посполитой в Варшаве. В апреле 1646 г. Хмельницкий вновь принял участие в казачьих переговорах с королем в Варшаве.

В том же 1646 г. Хмельницкий вступил в острый конфликт с номинальным «старостой» Чигирина Александром Конецпольским и фактическим правителем местности, «подстаростой» Даниэлем Чаплиньским. Причиной были претензии Чаплиньского на участок, издавна принадлежавший Хмельницким; к этому различные источники добавляют романтические мотивы, а также конкуренцию суботовского (принадлежащего Хмельницкому) и чигиринского шинков, приносивших значительный доход владельцам. По сообщению еврейского хрониста Н. Ханновера, чигиринским шинком владел арендатор «староства», еврей Захарья Собиленко; по документам, исходящим от самого Хмельницкого, в конфликт определенно были вовлечены евреи. Так, в одной из жалоб высшему польскому чиновнику на Приднепровской Украине, коронному гетману Николаю Потоцкому, Хмельницкий писал: «Даже от евреев мы испытали невыносимые обиды и унижение» (последнее слово может быть переведено и как «ущерб»), в жалобе королю: «Даже евреи, надеясь на поддержку старост, также наносят нам большой ущерб». Аналогичные претензии к евреям повторяются и в сохранившихся личных письмах Хмельницкого, адресованных А. Казановскому и В. Заславскому (оба — 1648 г.). В 1646 г. некий польский солдат (вероятно, подосланный Д. Чаплиньским) совершил покушение на Хмельницкого, в 1647 г. умерла или погибла жена Хмельницкого Анна. В марте–апреле 1647 г. имение Суботов было захвачено Чаплиньским, а семья Хмельницкого изгнана из дома. Жалобы пострадавшего привели лишь к его аресту по обвинению (по всей видимости, ложному) в попытке переправить оружие на Сечь. В декабре 1647 г. Хмельницкий был освобожден из-под ареста под поручительство одного из своих бывших польских командиров, а в январе 1648 г. вместе с группой приближенных казаков и старшим сыном Тимошем бежал в Запорожскую Сечь.

Хмельницкому удалось стать во главе тех, кто был недоволен властями. Опираясь на крестьян и мещан, бежавших от притеснений; казаков, устраненных из списков «реестровых» и лишившихся заработка, Хмельницкий добился избрания гетманом Войска Запорожского. Хмельницкий сумел с самого начала восстания договориться с сильным врагом Речи Посполитой — крымским ханом, и это изменило расклад сил в противостоянии казаков с метрополией.

Начиная с 1648 г., появляются документы, подписанные Хмельницким (см. выше). В этих документах упоминаются отдельные случаи притеснения православной церкви. Современники событий и, в частности, Н. Ханновер, рассказывали также о манифестах Хмельницкого, призывавших к уничтожению поляков и евреев; против евреев в манифестах якобы выдвигались развернутые обвинения. Не только социальное противостояние и религиозная рознь, но и личные счеты Хмельницкого, стоявшего во главе большого восстания, трагически отразились на судьбе украинского еврейства, которое подверглось массовому истреблению (см. Украина. Евреи Украины под властью Литвы и Польши). Восстание под предводительством Хмельницкого сопровождалось изощренными жестокостями по отношению к жителям захваченных городов. Особую ненависть повстанцев вызывали католические священники, монахи и евреи, которых обычно истребляли поголовно; нередко та же судьба ожидала и горожан-поляков. В ходе войны особый резонанс в еврейском мире вызвало истребление евреев Немирова и Тульчина (июнь 1648 г.).

Зборовский мир, заключенный между Хмельницким и польским королем Яном II Казимиром в августе 1649 г., впервые привел к образованию украинского автономного «гетьманата» в Черниговском, Киевском и Брацлавском воеводствах, что стало фактически началом украинской государственности. Седьмой пункт мирного договора специально посвящен евреям: «Жиды (по тому времени — этноним для обозначения евреев) державцами (то есть управляющими), арендаторами, ане мешканцами (жителями) не мають быти в местах украинных, где казаки свои полки мають» — что означало полное отсутствие евреев на территории украинской автономии.

В сентябре 1650 г. войско Хмельницкого совершило поход в Молдавию, сопровождавшийся грабежом и резней еврейского населения. В июне 1651 г. армия Хмельницкого была разгромлена поляками под городом Берестечко (Волынь). Согласно условиям заключенного в сентябре того же года Белоцерковского мирного договора между королем и Хмельницким, евреям, по жесткому настоянию польской стороны, позволялось вернуться в пределы украинской автономии: «Жиды, в маетностях (имениях) Его королевские милости и в шляхетских, как бывали жителями и откупщиками, так и ныне имеют быть». Однако вновь вспыхнувшие военные действия не дали евреям возможности реализовать это право.

В 1653 г. сын Хмельницкого Тимош совершил с казацким отрядом новый поход в Молдавию, при этом произошла страшная резня евреев в Яссах, описанная в дневнике христианского автора-сирийца, Павла Алеппского.

В 1654 г. Хмельницкий осуществил поворот в украинской политике, перейдя после попыток перейти под власть Турции в подчинение единоверному московскому царю Алексею Михайловичу (Переяславская рада). Широкая автономия Украины первоначально сохранялась. Совместные действия московской армии и небольшого казацкого войска против Речи Посполитой проходили главным образом на территории Белоруссии и Литвы, где пострадали многочисленные старые еврейские общины Витебска, Полоцка, Могилева, Старого Быхова, Вильны (см. Вильнюс) и других городов. Вторжение шведского войска в Срединную и Западную Польшу в 1655 г. и события Северной войны нанесли также тяжелые потери евреям, в том числе беженцам с юго-востока (нынешних Украины и Белоруссии).

В то же время войска, подчинявшиеся непосредственно Хмельницкому, вели с переменным успехом бои непосредственно на украинской территории, а также в Галиции, осаждали Каменец-Подольский, Львов и другие города. Когда в конце октября 1656 г. московское государство объявило перемирие в войне с Польшей, Хмельницкий не согласился с этим и за спиной московского суверена послал казаков в помощь князю Трансильвании Дьердю II Ракоци для продолжения войны с поляками. С этого действия началось противостояние украинской автономии Москве, которое продолжили некоторые преемники Хмельницкого на посту гетмана.

События войны, развязанной восстанием Хмельницкого, а также отдаленные ее результаты привели к трагическим последствиям для населения — не только еврейского — Украины, Польши и Белоруссии. В то же время — по воле Хмельницкого или независимо от него — они послужили основой для формирования украинской национальной мифологии, значительно позже сформулированной идеологически в «Истории русов» неизвестного автора (конец 18 в.; впервые опубликована в 1846 г.). Личность беспощадного правителя, успешного дипломата и полководца Хмельницкого наложила отпечаток на содержание мифа; возможно, что антиеврейская составляющая мифа восходит к самому Хмельницкому. В то же время сомнительно, чтобы Хмельницкий ставил целью тотальное истребление евреев даже на территории Украины. Судьба жителей любого местечка, захваченного повстанцами, зависела от произвола местного командира, которому принадлежала полная свобода действий. Известны случаи, когда евреи давали «присягу» казакам (то есть принимали крещение по православному обряду) и оставались в живых. Характерно, что в Западной Украине и юго-восточной Польше, когда армия находилась под непосредственным командованием Хмельницкого, казаки порой предпочитали не идти на штурм, а брали выкуп и уходили, если осажденные соглашались платить (Львов, Жолкиев /см. Жолква/, Замосць, Дубно).

 

В еврейском народном сознании события «хмельничины», в частности, 1648 г., когда потери евреев были особо велики и неожиданны, запечатлелись как «гзерот тах» (`Господни кары 5408` /1648/) — эпоха зверской жестокости и бед. Еврейские историки 19 в. (а вслед за ними и другие) буквально приняли утверждение о количестве уничтоженных евреев, зафиксированное свидетелем восстания Н. Ханновером; по его данным, речь шла о сотнях тысяч убитых. В 20 в. начались уточнения, связанные с демографическими оценками. Историки Ш. Эттингер и Б. Вейнриб (1900–82), ознакомившись с широким корпусом доступных источников, определили более точно количество еврейских жертв хмельничины. Так, по оценке Б. Вейнриба, на всей территории Речи Посполитой, охваченной восстаниями и войнами, в 1648–67 гг. погибло, а также умерло от эпидемий и голода сорок–пятьдесят тысяч евреев, что составляло 20–25% еврейского населения страны по максимальным оценкам; еще пять–десять тысяч бежали (или не вернулись из плена). Истребление около четверти еврейского населения страны, в которой была сосредоточена самая многочисленная и образованная община мирового еврейства, оказало глубокое влияние на еврейский мир. Раввины видели в событиях хмельничины признаки скорого прихода Мессии. В еврейском фольклоре, литературе и историографии «Хмель-злодей» — одна из самых одиозных и зловещих фигур. Событиям эпохи гзерот тах посвящен ряд произведений еврейской литературы, в их числе драма в стихах Н. Минского «Осада Тульчина» (1888), роман Ш. Аша «Киддуш ха-Шем» («Во славу Божию», 1919), баллада «Бат ха-рав» («Дочь раввина», 1924) Ш. Черниховского, роман «Дер кнехт» («Раб», 1960) И. Башевиса-Зингера. В свою очередь, спустя некоторое время после событий восстания под предводительством Хмельницкого в украинском фольклоре появились произведения эпического жанра («думы»), демонизирующие роль евреев в социальной жизни предшествующей эпохи. В этих произведениях фигурирует, например, еврей, насильственно загоняющий казака в шинок или взимающий с православных плату за отправление обрядов в церкви, что не соответствовало реальной жизни. Выдающийся украинский историк М. Грушевский, а также писатель и филолог И. Франко отнесли возникновение «дум» к 18 в. Однако у идеологов украинского национального движения, в сочинениях ряда писателей и историков-украинцев (в их числе Н. Гоголя, Н. Костомарова и Т. Шевченко) эти фольклорные мотивы получили значение бесспорных реалий.

Мифологизированное наследие периода хмельничины спровоцировало ряд жестоких расправ с евреями в истории Украины (см. также Гайдамаки; С. Петлюра; Погромы; Умань) и на века омрачило отношения украинцев и евреев. Только с провозглашением Государства Израиль (1948) и обретением Украиной независимости (1991) отношения двух народов вступили в период нормализации.
http://www.eleven.co.il/article/14533

 

1
Мих
Реєстрація: 22.11.2006
Місто: Львів
Дописів: 21,436
Карма: 119,511
Гараж (1)
Тарас ШЕВЧЕНКО

* * *

Якби-то ти, Богдане п'яний,
Тепер на Переяслав глянув!
Та на Замчище подививсь!
Упився б! здорово упивсь!
І препрославлений козачий
Розумний батьку!.. і в смердячій
Жидівській хаті б похмеливсь
Або в калюжі утопивсь,
В багні свинячім.

Амінь тобі, великий муже!
Великий, славний! та не дуже…
Якби ти на світ не родивсь
Або в колисці ще упивсь…
То не купав би я в калюжі
Тебе преславного. Амінь.

18 серпня 1859 в Переяславі

============== конец цитаты


Воспользовался 3-х летней давности "допысом" Миха на сей гилке. Он не обидится.

С Кобзарем солидарен.