Бісмарк і Росія

Для кого "оскорбительную", яка різниця нам українцям що говорять про Росію німці китайці чи ще хтось... а ніякої..... якщо так хтось говорить про Росію то це проблема Росії. А ви нам тут українцям втираєте російські проблеми.... нам своїх вистарчає.

 

Ви вже змогли знайти звязок між т.з. широкорозповсюдженою фразою і саме Росією?

 

Говорил! И говорю постоянно!!!!
Некоторые из них - безусловно. Утверждаю это авторитетно, так как всего 2 дня как вернулся из автомобильного пробега Донецк-Питер-В.Новгород-Москва-Донецк. Видел там и оных. Так, что можете смело утверждать, что я сказал, что НЕКОТОРЫЕ РОССИЯНЕ - КАЗЛЫ. (Особенно многие автоводители в Маскве, которые постоянно кого-то подрезают и паркуются во втором-третьем рядах, боясь запарковаться чуть дальше и протрясти задницами лишние 30-50 метров).
А если копнуть политиков!!!! А особенно, оппозиционных.... Так там вааще через одного конь не валялся. :shutup:

А вот мне с вами скучно. По-тому как позиция не нова.

Тише! МатюГаться здеся запрещено! Шо вы такое лепите!
(а еще - источник неординарных взглядов на замшелые идеологические категории)

Конечно! Доказать ведь, что эта фраза в немецком варианте не существовала вы не сможете! Она перед вами.
Это приведенную мною фразу Бисмарка на немецком языке уже потом перевели и на русский, и на английский. В оригинальности этой цитаты, и в принадлежности ее Бисмарку сомневаются только лохи. (на сайте-цитатнике википедии).

Только "вашим друзьям из России", которых это заинтересовало. И то непросто так.

Вам-то этого и даром ведь не надь, правда? Вы ж Россию, а тем более ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ высказывания великих людей о ней, на дух не переносите. А чтоб ЕЕ очернить, но при этом остаться чистенькой, готовы изобразить цитирование заборных оскорбительных анонимных глупостей.
Против таких личностей очень хорошо действует их же принцип действий - публичное распространение клеветнических (заборных) высказываний о них. Но мне сие противно.

Касательно вершины ваших бисмарковских знаний из цитатника википедии... Там указано, что это цитата якобы "ошибочно приписывается" Бисмарку. Но в тоже время они совершенно не дают ссылку на то, а кто же тогда эту фразу сказал фактически, если не Бисмарк. На разных сайтах относительно этой цитаты имеются следующие указания:
- высказывание Бисмарка; (то есть однозначно это сказал Бисмарк.)
- высказывание "приписываемое Бисмарку"; (то есть это сказал Бисмарк, но это никак не зафиксировано документально).
- высказывание "ошибочно приписываемое" Бисмарку (то есть, это сказал кто-то другой, но ошибочно это высказывание приписали Бисмарку.)
Утверждать, что такого не говорил вообще никто не сможете даже вы, так как фраза существует де-факто.

Первые два пункта указанной диалектики на моей стороне. И в дополнительных доказательствах не нуждаются.
Третий пункт, разумеется, на вашей стороне. Но тогда вы, ИМЕННО ВЫ (как доказательная сторона того, что это сказал не Бисмарк) должны дать ссылку на первоисточник того, а КТО ЖЕ ФАКТИЧЕСКИ СКАЗАЛ ДАННУЮ ФРАЗУ, если не он. И только тогда ВЫ сможете достоверно и доказательно утверждать, что эту фразу сказал не Бисмарк.

) Сможете?!

А правота ВасМТ УЖЕ (!) доказана и наличием немецкого оригинала, и СОТНЯМИ цитатных сайтов. Ваша не доказана НИ ОДНИМ. Вашу правоту вы пытаетесь доказать всего лишь вашими сомнениями.

У каждого свои возможности...
Или для вас цитатник википедии, истина в последней инстанции?
Есть и более основательные работы по данному вопросу. НО там, извините, много бУкаф!

Перед Русью. Перед ВЕЛИКИМ русским народом, частью которого ВЫ (!) несомненно являетесь, и которого вы чужими словами очернили обвинениями в неисполнении своих обязательств. (Великим его считаю не только я. Но и ... в частности Бисмарк. Если конечно вам интересны суждения и иных людей кроме ваших собственных суждений).

Ваши оскорбления необоснованы, и подтверждают лишь слабость позиции. Когда у оппонента хватает ... опровергнуть суть, он никогда не прицепится к форме ее подачи.

Может быть я не великий филолог, и не великий языковед. Но русским языком я владею значительно лучше, чем вы украинским.

А я и украинским не хуже.

Во всяком случае мой корявенький русский пробирает до мозговых косточек, до гландов и до "прочего их гнилого ливера", очень многих украинских графоманов. И самое интересное даже для меня - читать не бросают. Хочется верить, что - лечит.

 

Это не оскорбления, это констатация факта. )

"не просто так" пишется раздельно. Ваше незнание русского языка - это факт.

Бла-бла-бла і багато пустопорожнього тексту - це ок.
Очевидно, чим вам скучніше розмовляти, тим більше зусіль ви прикладаєте до відповідей, сподіваючись, що кількість тексту переросте у якість. )))


А де посилання на джерело, що підтверджує авторство Бісмарка?

 

Там же, де і звязок наведеної Вами вигадки із Росією. Докази будуть?

 

Погодите - сейчас будут обнаружены орфографические ошибки - это и будет доказательством.

 

VasMT, не ліпіть тут з себе дурника. Хоча, можете ліпити, якщо подобається.

Читайте тему - розмова йшла про газові угоди, мій пост було написано в продовження цієї розмови, і він носить оціночне судження. Підтвердження цієї оцінки - в моїх попередніх дописах, аргументації там предостатньо, не дарма ж Дальневосточник на хамство з'їхав, коли не знайшов, що відповісти.

А Ваша брехня про цитату, що належить Бісмарку - це просто брехня і підтасовка, яку Ви вкинули, приписуючи собі лаври борця за правду, та ще й з таким пафосом А вийшло, що самі є брехуном, який за свої слова не відповідає і підтвердити їх нічим не може. Що, власне, вже і самі визнали. )

 

Легко! Достаточно Адной таблЭтки!

 

Ще би суть зрозуміли

 

Стверджуєте, що Росія не виконує підписаних Угод по газу?
Чи все ж таки дасте інші докази невиконання угод Росією, щоби підтвердити це т.з. оціночне судження?

 

-

пани kitana оценивает соглашения с Россией ниже стоимости бумаги, которая для них необходима. Вернее, пани слышала о том, что кто-то их так оценивает, и интуитивно согласна с такой оценкой. Пани такая оценка нравится, и это её полное право. Возможно, именно по этой причине пани kitana не заключает никаких соглашений с Россией, а Россия - с сожалением - не заключает их с пани kitana. Когда-нибудь, с развитием электронного документооборота, когда совсем без бумаги...

 

Мнение "проффессора орфографии",

который сам ПОСТОЯННО допускает орфографические ошибки ), и

в этом вопросе не авторитетно.

А вам-то оно зачем? Оно никоим образом не подтверждает вашу позицию. А даже как бы наоборот...
Хотите подкрепить свою позицию, что Россия ненадежный партнер? Дайте авторитетную цитатку.

Легко! Если таковая есть.

57тыс. немецко-, англо- и русскоговорящих сайтов, которые выдает Яндекс по этому вопросу, разумеется все "брехня". "Брехня" даже воспоминания Бисмарка. "Брехня" также воспоминания современников Бисмарка о нем. Не брехня, только ваше ничем не подкрепленное сомнение.

В стиле: не верь своим бесстыжим глазам, а верь мне честной женщине.

 

Пане Спіка. Коли у вас закінчиться гострий напад словоблудія та інтенсивної словесної діареї, будьте такі ласкаві, задовільніть прохання пані Кітани-дайте посилання. Та й іншим буде цікаво

 

Вам, как самоназначенному ейному адвокату, задам вопрос: а на кой ей?
Она (да и вы) действительно хотите узнать мнение великого Бисмарка о России? Который, между прочим, прожил в ней несклолько лет и знал ее жизнь, устройство и привычки изнутри...
Ну, так и об этом в том числе написано 3 тома его воспоминаний. И смею вас уверить - там НЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ высказываний о России. Тем более - вцелом. Критика некоторых конкретных чиновников была. Но не более того.

Кто еще такой "любознательный"

, но ленящийся почитать литературку или хотябы воспользоваться поисковыми технологиями современных электронных информационных систем

?

Мне в этом плане понравилось высказывание одного из таких вот "любознателей" - я, говорит, не нашел нигде ссылку на первоисточник этой цитаты, но к сожалению я И не смог найти и прочитать хотя бы перевод его воспоминаний. Но все равно склоняюсь верить, что это сказал не Бисмарк.
А ваши с подзащитной сомнения на чем основаны?

 

У докторів це класифікується як важкий стабільний стан

 

Так в чому проблема? На жодному з цих 57 тис. сайтів з перепостами а-ля "(с) Отто Бісмарк" ви не знайшли посилання на джерело?

Назвіть хоча б прізвища цих сучасників Бісмарка, зі слів яких можна встановити його авторство, де вони публікувались?

Спробуйте хоча б вразумітєльно відповісти, за яких обставин і з якого приводу Бісмарк це сказав.

"Спогади" Бісмарка? О, це вже цікаво. Чекаю з нетерпінням лінк на електронну версію його опублікованих "Спогадів" на будь-який мові. Будемо перевіряти.
Або посилання на книжне видання, рік видання і номер сторінки.
Чи може ви читали "Спогади" Бісмарка, і ці 3 томи стоять у вас у книжній шафі?. Тоді вам не складе труднощів відсканувати сторінку з цією цитатою.

Почніть вже нарешті доводити фактами, а не вигадками.

Мої сумніви підкріплені відсутністю джерела. ))

Як це на кой?!
Ми тут з ВасМТ з брехунами боремось. От тільки Вашу брехню ВасМТ радо підтримує

Я хочу, щоб Ви підтвердили балабольство ВасМТ щодо авторства Бісмарка стосовно конкретної цитати. Оскільки ВасМТ визнав, що таких підтверджень немає, а ви здуру вирішили втрутитися і виставити себе на посьміховисько, то тепер доведення авторства Бісмарка лежить на вас. )))

А хто тут казав про негативні відгуки Бісмарка щодо Росії? Мова йде про цитату, яку ВасМТ, а тепер ви йому приписали.



P.S. Пророкую черговий пук в банку в наступному пості пана Spika ))

 

Тепер Ваш хід. Я просив Вас навести хоча б два випадки порушення Росією підписаних угод, що дало Вам право заявити, більше того привести в якості підтвердження, "цитату" невідомого авторства.

 

Перестаньте брехати, ви вже в таке ідеологічне отупіння прийшли, що не розумієте як ваша карма наповнюється брехнею під зав'язку. І потім карма вам повертає все сторицею - вас чекає лиш брехня, яку ви самі викликаєте на свою голову. Зупиніться, бо брехня - це гріх.

 

Там также нет ссылок на первоисточники и других высказываний Бисмарка... Там также нет ссылок на первоисточники высказываний и других великих людей. Но это не значит, что они этого не говорили.

Его мемуары называются Мысли и воспоминания. Далее - поисковик вам в помощь. Я в БЕСПЛАТНЫЕ консультанты к вам не нанимался.
Но кроме его личных воспоминаний есть еще воспоминания его современников о нем; и есть еще весьма занятный сборник его дипломатической переписки.

Учитывая, что вы не любите "многа букаф", вам вполне подойдет "Мысли великих. Бисмарк." 2010г. издания. Там всего 64 страницы.

Вам и этого не опровергнуть

Хотя можете еще почитать Хилльгрубера о Бисмарке, а лично я крайне рекомендую вам почитать "Битву железных канцлеров" от нашего родного Валентина Пикуля.

Да, стоят.

Зачем это вам? Ваших гнусностей о России великие, в том числе и Бисмарк, не подтверждают. С удовольствием сделаю это тому, кому это действительно нужно.

Под вашими гнусностями о России вообще нет и не было никаких "джерел". Учитывая это, вас считать за кого? И если мои слова, подтвержденные ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ людей, вы предлагаете считать непристойным звуком, то чем считать ваши НИЧЕМ ВООБЩЕ не подтвержденные слова?

На уроке учительница спросила у детей, что самое быстрое на свете.
Светочка сказала, что звук. Только скажешь, а в соседней комнате уже все слышно.
Отличница Леночка сказала, что - свет. Доходит до на от звезд быстрее звука.
А Вовочка сказал, что когда у него вчера был понос, так он ни то, что слова сказать, а даже и свет в туалете включить не успел...

То, что вы не видите в поле хомячка совсем не означает, что его там нет.

О!!! Борьба с брехунами это здорово! За ВасМТ не скажу, он практически постоянно подтверждает свои слова фактами и расчетами... А вот вы точно начали не с того конца.
Великие говорят: хочешь изменить мир - начни с себя.

Ну, если вы там что-то "хотите", ТО ВЫ ЭТО плиз И ДЕЛАЙТЕ. Пока я вижу, что вы там хотите, а сделать ваши хотелки должен с какой-то радости - я. Вот именно по-этому я вам ничего и не даю. Во всяком случае безоплатно.
Попробуйте хоть малость потрудиться сами. Работа интересная. Работа творческая. Наколку я вам дал. Осилите? Но букв много! Крайне много букв! И, гад, все на русском...

Вы. Попытались.

А он о России и русском народе говорил вот так:

И нужно отметить, что очень точно он сказал. Он понял важность единства русских; важность и силу православия; важность пространства страны и мощь ДУХА русского народа. Запишите и внимайте.

Что-то у вас не так где-то там в нужных местах происходит... Где-то замыкает... Из-за жары наверное...
Не я, и даже не ВасМТ приписали Бисмарку оное высказывание. И приписали не безосновательно, кстати.
57тыс. сайтов, это делающих, вам мало?
Ваши сомнения не подтверждаются и 2-мя. Так, что на данном этапе вашего бисмарсковского развития, учитывая большинство голосов, удовлетворите себя сами решением, что это все таки сказал Отто Бисарк. (пока не сможете доказать, что это сказал кто-то другой; или вообще никто никогда не говорил вообще. а с публикацией первоисточника я пока повременю. интригу подогрею.) )

---------- Додано в 01:49 ---------- Попередній допис був написаний в 01:45 ----------

Выводы серьезные.

Вижу вы этот вопрос на себе очень досконально изучили. В большинство ваших постов я сильно волнуюсь за вашу карму. А вдруг эффект бумеранга, не фуфло?!
Понимаю. Тяжело. Сочувствую.

:empathy:

Если вам все так очевидно и просто, опровергните меня, да и дело с концом.

 

Це не важко було передбачити.

Ну, хоча б цитату з моїх постів ви можете знайти? Для підтвердження своєї чергової брехні.
Це ж не 57 тис., а лише один сайт.

В мемуарах Бісмарка "Думки і спогади" у рос. перекладі цієї цитати немає.
Єдиний схожий вислів стосується бюрократії в рейнських префектурах:

Мне вспоминается, что при частых разногласиях между чиновниками и населением или среди каждой из этих сторон — разногласиях, полемика вокруг которых длилась годами и нагромождала груды дел, — я обычно оставался под впечатлением: «да, пожалуй, можно сделать и так»; вопросы, то или иное решение которых не стоило затраченной на них бумаги, вполне могли быть разрешены одним префектом при затрате вчетверо меньшего количества труда.

Щодо сучасників - назвіть їх. Хто з сучасників згадував, що Бісмарк колись таке казав? Де згадував?

Сбірка дипломатичної переписки? Ок. ) Дипломати ведуть переписку з конкретних питань, а не як роздуми і спогади. Одне просте питання, з якого приводу Бісмарком були написані саме ці слова, кому адресовані, і в якому році?


Щодо 57 тис. сайтів...

Німецькі сайти - *.de

Результат пошуку наведеної вами цитати (початок фрази) на німецькій мові з цим фільтром *.de
1 тис. сайтів, де вказані слова не утворюють точну фразу.
http://www.google.ru/search?hl=ru&as_q=Erwarten+Sie+nicht+einmal+ausgenutzt+Schw%C3%A4che+Russlands+ist&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=*.de&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

Якщо задати не "зі словами", а "зі словосполученням", країна Німеччина, мова німецька,
Результат - 0 сайтів.

http://www.google.ru/search?hl=ru&a..._occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=