Бабин Яр - міф?

Такого количества военнопленных до событий 1941-1942 годов у немцев не было и во многом смертность была вызвана тем, что пленных не кормили, держали в открытом поле, после чего наступили необратимые последствия для организма.
Но, еще раз повторюсь, это не оправдание. Советские военнопленные в иерархии среди пленных были на самом низшем уровне. Возможно и сказывалось отношение к нам как к диким азиатам.

Есть такой "интересный" факт. Генералитет Вермахта на полном серьезе предлагал принудительно ломать советским пленным ноги, дабы они не убегали и особой охраны им тогда не нужно. Слава Богу, разум возобладал. Но сам факт показателен.

 

А куда их девать было? И чем кормить?
А в ГУЛАГе лучше было?

А как относиться к людям, воевавшим за страну, которая от них отказалась? При том, что перед этим она сама их половину истребила...

 

Отпустить. Или Вы предлагаете какие-то радикальные меры ?
При чем тут ГУЛАГ. Коли существует главное управление лагерей в Союзе, так можно все, что угодно делать с советскими военнопленными ?

Не очень понял.
В любом случае это серьезное преступление против человечности.
Кстати, после войны разруженных немцев точно также держали под открытым небом наши уважаемые союзники. И точно также было множество смертельных случаев. Об этом они (американцы) предпочитают не говорить особо.

 

Да на санаторий мало был похож. И это для своих. А тут за немцев...

За пленным американцем стояла Америка, которая присылала ему посылки, письма, КК привозил продукты и т.д. Кто стоял за красноармейцем? Кому он был нужен? Той стране, которая его не добила до войны и предала, когда он за неё воевал?
Как уважать человека, который не нужен собственной стране?
Кстати, Вы наблюдаете какие-то изменения с тех пор? Нас, именно и вас и нас, в мире страшно зауважали?

 

В немецком плену содержались и польские военнослужащие. На тот момент Польши как самостоятельного государства не существовало, однако же их не морили голодом и большинство из них благоролучно пережило войну. Так что не это самое главное.
Хотя следует сказать, что немцы за свои поступки заплатили точно также. Паритет соблюден. В нашем плену тоже погибло очень много немецких солдат. И дело не только в продовольствии.
Видать все таки во многом идеологическое и расовое противостояние было.

 

Пленных, у которых родственники жили недалеко - часто отпускали домой.
А что касается пленных немцев, то например из взятых в Сталинграде 90 тысяч, домой вернулось менее 10%...

 

[но превращать концлагерь в санаторий, а нацистов в гуманистов - это другие крайности.[/QUOTE] абсолютно верно, Акулина Респект за санаторий:girl_yes:

 

Холокост тому подтверждение, как это не печально...

 

Безоговорочно верно, но тем не менее даже военнопленные союзники не сильно стремились делиться с нашими, а про немцев уже и говорить нечего...

 

Уважаемый Тихон Петрович, совершенно прямое - так как Бабий яр находится на территории Украины и данная дискуссия изначально была основана именно вокруг трагедии, произошедшей именно там, это первое. Во вторых, под сомнение поставили именно украинских евреев, это ж они придумали такое ,как бы выразится, "лживое обвинение" "достопочтенным эсэсовцам". А про защиту прав и репутации граждан написано в любой конституции любой цивилизованной страны, это просто пример. "Определенные круги", как вы выразились, ссылаются на факты, но очевидцев этого ужаса скорее всего уже нет в живых, вот и делают выводы что кому нравится - получается немцы просто ангелы, а евреи просто лгут, а вот куда ж все таки делось 6.000.000 неизвестно, тоже придумали для численности? и Нюрнбергский процесс тоже евреи проводили в сговоре с американцами (у них же получается мозгов - то и нет, раз пошли на поводу) против бедных-несчастных фашистов. Давайте еще пожалеем этих бесчеловечных существ, людьми язык не поворачивается назвать... :ireful:Это ж каким заклинанием надо было обладать еврейской нации чтобы всех убедить в своей правоте? а фашисты- бедняги ничего то и поделать не могли...

 

Я могу и другой привести пример.
В блокадном Ленинграде в медицинской Академии им. Мечникова был госпиталь для пленных (немцы, финны, испанцы). Всего за время блокады в нем находилось 1155 чел. Из них умерло 47 чел. Т.е. 96% выжили. И это в голодном городе.

 

1) А сколько из тех 1108 выживших вернулось из плена домой? Выжившими в плену можно считать только тех, которые вернулись, а не тех которые не умерли в какой-то отрезок времени своего пленения.

2) Во время блокады в плен попали только 1155 немцев и их союзников, или больше? Если больше, то какова общая картина?

 

Я, конечно, понимаю, что Вам неприятны элементы истории, в которых Советы предстают в более менее человеческом обличье. Благородными могут быть кто угодно, только не мы. Ну уж потерпите.

Речь шла о раненных пленных солдатах вражеской армии. Они получили лечение, более менее сносное питание и были выписаны в лагерь. (лагеря военнопленных и госпиталь для них немцы никогда не обстреливали). Подыхать их советские военные врачи не бросили, что частенько бывало с нашими пленными.

 

При чем тут это? Я задал очень конкретные вопросы, без всяких подвохов. Если Вы не знаете на них ответов, то так и скажите.

Просто не может считаться человек пережившим плен, которого сначала вылечили, а потом он умер от истощения или от холода где-нибудь на валке леса на севере.

 

Я прочитал об этом в небольшом музее, который организован в медицинской академии. Там был расположен один из самых самых больших госпиталей Ленинградского фронта. Не особо веря в порядочность противника, командование решило разместить в одном из корпусов зданий госпиталь для военнопленных.
Пленные немцы в полном объеме разделили с жителями судьбу города. Кто то умер от истощения, кто-то от ран кто-то вернулся (ни в какую Сибирь их не ссылали - все они работали в городе после войны). Чтобы детально проследить, необходимо не по архивам Академии ползать, а по военным архивам.

Недавно выяснилось, что на знаменитом кладбище в Пискаревке похоронено свыше 50 немецких военнопленных, умерших в годы блокады.

 

Значит этим немцам повезло, если их оставили в Ленинграде. В Сибирь и на Север отправляли даже тех, кто попал в плен уже на территории Германии в 1945-м.

 

Повезло. Работ по восстановлению было много, остались в настоящее время в городе несколько кварталов, которые строили они.
Довольно необычно для нас - двухэтажные коттеджи с собственными садиками.

 

наверное есть и позитивные примеры, но если вспомнить судьбу группы армий "курляндия" то становится как-то не по себе...Все же отношение союзников к военнопленным было на порядок гуманнее.

 

Во время войны, да. Боялись ответных мер (и они были - есть примеры физических пыток или связывания как реакцию на такие же события с пленными англичанами)
Но не после.
Была очень интересная категория после войны для немцев - разруженные солдаты. Ни то, ни се. Ну их и не кормили, хотя и держали под охраной. Те рыли в чистом поле норы и жили, питаясь подножным кормом. Антисанитария, болезни, голод, холод. Умерли сотни тысяч, в некоторых источниках говорят, что чуть ли не 1 млн. Точно не знают, ибо многие документы до сих пор неразглашаются американской стороной.

 

Лично у меня эта история вызывает большие сомнения.

В 50-е, 60-е годы в ФРГ у власти коалиция правых партий ХДС-ХСС. Большое влияние имел "Союз изгнанных", т.е. немцев изгнанных из земель отшешедших к Польше, Чехословакии, СССР.

Настроения среди немцев были еще те, официальная позиция тогдашних властей ФРГ звучала: Германия в границах 1937 года. И тема гибели сотен тысяч немецких военнопленных наверняка бы всплыла, как-бы не противились бы этому американцы и англичане.

Даже если и были засекреченны документы, то смертность то была не 100%, появились бы мемуары, исследования историков основанные на свидетельских показаниях. Ни про что подобное я не слышал. А ФРГ была вобщем-то свободной страной, и просто так, бросать людей в тюрьмы чисто за их "неправильные" воспоминания/исследования там было врядли возможно.

Во всяком случае тема бомбардировки союзниками Дрездена в ФРГ всегда присутствовала.