АВТОНОМИИ ДА или НЕТ?

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем alll, 6 кві 2009.

  1. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    крайне предсказуемьій...
    русификация будет продолжаться, украинцьі, которьіе разговаривают по-украински будут злиться...
    введут в конце концов второй язьік, накалятся до предела страсти -- а там уже видно будет, как всё развиваться станет...
     
  2. kertis

    kertis миється в бані

    Не такая уж Украина многонациональная, по сравнению с той же Россией. Кроме того "эксперимент" совместного существования начали, аж в 1945 году. До сих пор идёт и ничего...:)
     
  3. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Федерализация - это шаг на опережение накала страстей. А значит стратегически верно :)
     
  4. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    напомню:
    - галичина...
    - вольінь...
    - буковина...
    - закарпатье...
    - новороссия...
    - слобожанщина...
    - полесье...
    - донбасс...
    и тд, и тп....
     
  5. kertis

    kertis миється в бані

    А ты меня за язык то не тяни)))

    не припомню))) я тему с конца читаю) Кроме того речь посполита была аж фиг знает как давно и исторической ценности этот пример не имеет.
     
  6. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    По официальной статистике что у вас, что у нас "титульной" национальности около 80%.
    А кто эксперимент в 1945 году начал? И какой именно? Уточни мысль, плиз :)
     
  7. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Надо же понимать, что я имел ввиду этап зарождения государств. Сейчас особо не по-тиранишь.
     
  8. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    По этому поводу есть множество теорий :)
    Как появилась эта штука в нашем случае не столь важно, как что оно представляет собой сегодня.

    А можно сказать следущее: структурированная совокупность отдельных элементов более функциональна и полезна, чем отдельные части вместе.

    Децентрализация - это тоже определённая структура. Но связность распадаться ни в коем случае не должна! Тогда получается, как если левая рука не знает, что делает правая. А так и до лишения головы недалеко.
     
  9. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    А как же сейчас ? Раньше-то как просто было...:)
     
  10. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Конечно просто. Лобное место до сих пор лобным называют.:))
    А сейчас конституции разные и права человека.:)
     
  11. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    да ну ладно!.. :)
    одно: какой-то чел придумал сделать так, чтоб остальньіе чельі на него работали, собрал шайку-лейку -- вот и получилось первое государство...
     
  12. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Ця теза не відповідає дійсності.
    Крим має автономію. Чи має «маленька людина» в Криму більше свободи ніж така сама «маленька людина» в Одесі?

    Отож, справа не в автономії чи федерації, а в якості влади.
    І саме цього не може зрозуміти пан пупер.
     
  13. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Во! )))
    Невезуха...:)
     
  14. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    Имеет.
    Пупер, вспомните, с чего это вдруг Б. Хмельницкому да и украинскому народу невесело жилось? Почему они воевали?
    Не против произвола ли магнатов?

    Так что это негативный пример, уж извините.
     
  15. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    за таким визначенням будь-яке кримінальне угруповання - це держава
     
  16. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    речь посполитая: несколько частей польши, несколько частей литвьі, часть Украиньі, запорожье...
    война между хмельницким и магнатами -- єто гражданская война...
    из-за єтой войньі пострадали все...
    но факт остаётся фактом -- федеральное устройство государства, да, не идеальное, да, война, но -- если бьі в то время они немного подумали головой -- всё бьіло бьі иначе...
     
  17. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    Если б всё так было просто, то несогласные просто бы в этом не участвовали, а ушли куда подальше :)
    Тут всё начинать надо с иерархии в стае животных. По моему скромному.
     
  18. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Качество власти - это человеческий фактор. Важно, но не столь уж и приоритетно, когда есть объективные реалии неоднородности Украины.
    Унитарность Украины столь же искусственна, сколь искусственным был, к примеру, СССР с коммунизмом-социализмом.

    Украина - единственная страна, в которой Конституцией провозглашена унитарность (неделимость и единство), но, вместе с тем, существует автономия - Крым. Если рассуждать серьезно - это уже нонсенс. Различные регионы Украины отличаются друг от друга экономически, этнически, политически. И это требует своего решения.
     
  19. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    Любое гос. устройство не идеальное, пока в государстве живут люди и управляется оно ими же :)
    Я об этом уже говорил даже в этой теме.

    Потому-то самое главная проблема во все времена - "если бьі в то время они немного подумали головой -- всё бьіло бьі иначе..." :pardon:

    Ну и, Пупер, не нужно каждый раз возвращаться к тезису
    потому как федерализация - не признак децентрализации а, возможно, лишь смещение центра.
    То есть я почему-то склонен разделять первое и второе в голове.
    Тем более, что явно к централизации у нас тут мало кто призывает. Фокс, разве что :) Но у него есть смягчающие обстоятельства - идея максимальной автоматизации управления и отлучения человеков (meatbags) от этого процесса, где возможно. Хотя и в таком случае распределённость хороша была б.
     
  20. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Типа хороший царь или плохой?
    Качество власти - это не только и не столько человеческий фактор.
    Качество власти - это система, позволяющая контролировать власть и вынуждать власть работать на общество.

    кривая логика
    Унитарность Украины естественна, т.к. подавляющее большинство ее граждан - украинцы и это их исконная территория. За исключением Крыма и крымско-татарского народа, для которого Крым - их земля.

    В отношении Крыма соглашусь.

    Отличия регионов - временное явление в историческом масштабе. В процессе становления государства эти различия будут нивелироваться. Федерализация Украины эти различия законсервирует.
     
а де твій аватар? :)